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testhoge
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ひぐらしのつどい3配布小冊子
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よくある質問
よくある質問集Ep1編
よくある質問集Ep2編
よくある質問集Ep3編
よくある質問集Ep4編
よくある質問集Ep5編
よくある質問集Ep6編
よくある質問集Ep7編
よくある質問集Ep8編
アニメ「うみねこのなく頃に」
アニメ「うみねこのなく頃に」/予告元ネタ纏め
エンディング
エンディング曲
エンドロール文章
エンドロール文章EP1
エンドロール文章EP2
エンドロール文章EP3
エンドロール文章EP4
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コミックマーケット77配布小冊子
コミックマーケット81頒布小冊子
コメント/EP1名場面集
コメント/EP2名場面集
コメント/EP3名場面集
コメント/EP4名場面集
コメント/EP5名場面集
コメント/おすすめのBGMは?/月うさぎの舞踏とoverを同時に流してみ
コメント/ネタ/2009年のゲーム盤
コメント/ネタ/EP7ネタバレ
コメント/ネタ/part603
コメント/ネタ/part721
コメント/ネタ/ある魔女の呪い
コメント/ネタ/うみねこ考察スレ住人タイプ一覧
コメント/ネタ/おすすめのBGMは?
コメント/ネタ/かのんw伝説
コメント/ネタ/きんぞー☆中二病説
コメント/ネタ/ひっくりかえる親子
コメント/ネタ/みんなの飲み会
コメント/ネタ/イトミミズ
コメント/ネタ/カール紗音
コメント/ネタ/テストページ人気投票
コメント/ネタ/ネコカノン
コメント/ネタ/プレス屋頑張り物語
コメント/ネタ/マジカルキンゾー☆シェフ
コメント/ネタ/七人の竜騎士
コメント/ネタ/体は出来上がってきました。
コメント/ネタ/俳句でレス
コメント/ネタ/兄貴失格~再構築物語~
コメント/ネタ/単発SSまとめ
コメント/ネタ/単発ネタ
コメント/ネタ/嘉音=●説
コメント/ネタ/変態紳士達の魔力
コメント/ネタ/天草の頑張り物語
コメント/ネタ/奥様方の1日
コメント/ネタ/家庭的な金蔵
コメント/ネタ/山羊さんの日常
コメント/ネタ/探偵大集合
コメント/ネタ/新キャラ「ジェシチカラ」
コメント/ネタ/時を越える霧江
コメント/ネタ/朱志香の頑張り物語
コメント/ネタ/楼座最強伝説
コメント/ネタ/源次の頑張り物語
コメント/ネタ/煉獄の七枕
コメント/ネタ/田宮榮一の推理
コメント/ネタ/秀吉からのありがたいお言葉
コメント/ネタ/私立右代宮大学付属六軒島高等学校
コメント/ネタ/縁寿×マモン
コメント/ネタ/縁寿可愛い
コメント/ネタ/縁寿想像(創造説)
コメント/ネタ/肖子
コメント/ネタ/譲治と紗音
コメント/ネタ/赤文字システムの真相
コメント/ネタ/郷田の野望
コメント/ネタ/郷田紳士録
コメント/ネタ/霧江さんの正体
コメント/ネタ/黒紗音
コメント/ネタ/スナック 愛ぜるね
コメント/ネタ/薔薇のマリア
コメント/ノックス十戒
コメント/ヤスの正体は嘉音説
コメント/作中の矛盾点
コメント/公式ページ考察
コメント/各EP考察(EP8まで)EP1
コメント/各EP考察(EP8まで)EP2
コメント/各EP考察(EP8まで)EP3
コメント/各EP考察(EP8まで)EP4
コメント/各EP考察(EP8まで)EP7
コメント/山羊=プレイヤー説
コメント/既出推理
コメント/既出推理/その他
コメント/既出推理/事故・災害
コメント/既出推理/人物関係
コメント/既出推理/暗号関係
コメント/既出推理/殺人トリック/密室トリック
コメント/既出推理/碑文関係
コメント/既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
コメント/既出推理/組織・国家関係
コメント/既出推理/証拠品
コメント/既出推理/魔女と眷属の正体
コメント/真偽不明の解答考察
コメント/考察投稿抜粋/07151129はコミケの1ヶ月前
コメント/考察投稿抜粋/1998年の世界構成
コメント/考察投稿抜粋/19歳の領主について
コメント/考察投稿抜粋/73番目の悪魔説
コメント/考察投稿抜粋/98年以降に存在する主人公X
コメント/考察投稿抜粋/EP2の5つの密室についての考察
コメント/考察投稿抜粋/EP3と4は偽書作家の完全創作ではない
コメント/考察投稿抜粋/EP4でも指輪贈呈イベントは発生している
コメント/考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?
コメント/考察投稿抜粋/EP4の殺害順
コメント/考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
コメント/考察投稿抜粋/EP5のOPに並んだキャラクターの順番の意味
コメント/考察投稿抜粋/EP5の真相は「偽装殺人」
コメント/考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合
コメント/考察投稿抜粋/dir lion
コメント/考察投稿抜粋/『ひぐらしのなく頃に』の作者は右代宮楼座
コメント/考察投稿抜粋/『六軒島症候群』の可能性を真面目に考察してみた
コメント/考察投稿抜粋/『特別失踪』による最後の赤字の真実
コメント/考察投稿抜粋/うみねことひぐらしの繋がりについて
コメント/考察投稿抜粋/うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種
コメント/考察投稿抜粋/うみねこはL5発症してる悟史の夢
コメント/考察投稿抜粋/うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説
コメント/考察投稿抜粋/うみねこ羽入黒幕説
コメント/考察投稿抜粋/さくたろうはイマジナリーフレンド
コメント/考察投稿抜粋/さくたろうは元々量産型で楼座の手作りではない
コメント/考察投稿抜粋/ひぐらしキャラ物真似説
コメント/考察投稿抜粋/ウンコ爆弾説
コメント/考察投稿抜粋/エスター
コメント/考察投稿抜粋/クローン説
コメント/考察投稿抜粋/クワドリベアト生存説
コメント/考察投稿抜粋/ゲーム終了時間延長説
コメント/考察投稿抜粋/シャノカノ夫婦説
コメント/考察投稿抜粋/テーブルトーク式潜水艦ゲーム説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトの核=「事故」シューディンガーの猫説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトの正体は柱時計説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は楼座?
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は金蔵の妻?
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェは楼座の双生児
コメント/考察投稿抜粋/ベアト育成計画
コメント/考察投稿抜粋/ベアト=借金の取り立て人
コメント/考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
コメント/考察投稿抜粋/ボトルメール【十八バトラ犯人説】
コメント/考察投稿抜粋/マリアージュ・ソルシエールと物語構造について
コメント/考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?
コメント/考察投稿抜粋/ヤスも戦人と同じ記憶障害説
コメント/考察投稿抜粋/ルールXYZと幻想描写の解釈
コメント/考察投稿抜粋/ヱリカは海難事故で死亡?
コメント/考察投稿抜粋/上位世界のキャラが具現するもの
コメント/考察投稿抜粋/下位世界において二人は別人
コメント/考察投稿抜粋/事件の黒幕は霧江
コメント/考察投稿抜粋/人格の死は脳の損傷
コメント/考察投稿抜粋/人間ベアトの名前は真里亞説
コメント/考察投稿抜粋/作家としての十八とヤス
コメント/考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=ヱリカ説
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=明日夢説
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=縁寿説
コメント/考察投稿抜粋/六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害
コメント/考察投稿抜粋/六軒島の謎の鍵は「心臓」にあり
コメント/考察投稿抜粋/六軒島は東京の核関連施設
コメント/考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法
コメント/考察投稿抜粋/凶器について
コメント/考察投稿抜粋/分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
コメント/考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影
コメント/考察投稿抜粋/創作説考察;創作説のまとめ
コメント/考察投稿抜粋/十八バトラ完全犯罪説
コメント/考察投稿抜粋/反魂とは
コメント/考察投稿抜粋/右代宮一族の集団亡命説
コメント/考察投稿抜粋/各EPは誰が書いたのか?
コメント/考察投稿抜粋/合同葬儀が1986年である理由
コメント/考察投稿抜粋/名前の疑惑
コメント/考察投稿抜粋/吾唯(われただ)足るを知る
コメント/考察投稿抜粋/嘉音と紗音が同じ顔
コメント/考察投稿抜粋/嘉音は、だぁれ…?
コメント/考察投稿抜粋/嘉音は色覚異常
コメント/考察投稿抜粋/嘉音幻想+戦人と嘉音入れ替わりによる説明
コメント/考察投稿抜粋/嘉音行動リスト
コメント/考察投稿抜粋/嘉音解雇説
コメント/考察投稿抜粋/嘉音=ヱリカ説
コメント/考察投稿抜粋/夏妃を脅した、19年前の男を騙ったのは誰なのか
コメント/考察投稿抜粋/夏海K先生談「遺伝子すごい」説
コメント/考察投稿抜粋/天草十三は縁寿の生み出した幻想のキャラクター
コメント/考察投稿抜粋/天草十三(絵羽)を殺したのは沙都子のトラップ説
コメント/考察投稿抜粋/娘ベアトは金蔵の娘ではない?
コメント/考察投稿抜粋/子供席から乱射説
コメント/考察投稿抜粋/実際の世界では熊沢南條源次が存在しない
コメント/考察投稿抜粋/客室での嘉音消滅に至った経緯
コメント/考察投稿抜粋/家具は戸籍を持たない人説の展開編
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コメント/考察投稿抜粋/帝王切開
コメント/考察投稿抜粋/幻想世界肯定説
コメント/考察投稿抜粋/幾子=ヤス説
コメント/考察投稿抜粋/幾子=九羽鳥ベアト説
コメント/考察投稿抜粋/当主の指輪はペアリング
コメント/考察投稿抜粋/心臓説考察:臓器移植と細胞記憶
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コメント/考察投稿抜粋/惨劇の回避方法
コメント/考察投稿抜粋/惨劇の引き金は母親への愛の欲求
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コメント/考察投稿抜粋/戦人の母は霧江説
コメント/考察投稿抜粋/戦人の罪と、真戦人についての考察
コメント/考察投稿抜粋/戦人の視点も疑いの余地がある
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コメント/考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
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コメント/考察投稿抜粋/未来科学はファンタジーに含まない
コメント/考察投稿抜粋/杭の刺さる順番
コメント/考察投稿抜粋/楼座AAの碑文解読
コメント/考察投稿抜粋/楼座は蔵臼側の内通者
コメント/考察投稿抜粋/死体の傷痕が円の図形を描く
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コメント/考察投稿抜粋/碑文は食堂での席順を表す
コメント/考察投稿抜粋/碑文台湾説
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コメント/考察投稿抜粋/碑文海のシルクロード説
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コメント/考察投稿抜粋/碑文考察:源次の懐
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コメント/考察投稿抜粋/親族会議で「島」を話題にしないのは不自然
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参考文献まとめ
各EP考察(EP8まで)
各EP考察(EP8まで)EP1
各EP考察(EP8まで)EP2
各EP考察(EP8まで)EP3
各EP考察(EP8まで)EP4
各EP考察(EP8まで)EP5
各EP考察(EP8まで)EP6
各EP考察(EP8まで)EP7
各話の共通点
外部リンク
小冊子
小冊子その2
小説「うみねこのなく頃に」
山羊=プレイヤー説
年表
幻想考察
当主夫婦/長男一家
手紙
既出推理
既出推理/その他
既出推理/ルール関係
既出推理/事故・災害
既出推理/人物関係
既出推理/暗号関係
既出推理/殺人トリック/密室トリック
既出推理/碑文関係
既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
既出推理/組織・国家関係
既出推理/証拠品
既出推理/魔女と眷属の正体
次女一家
次男一家
犯人考察
犯人考察/その他
犯人考察/ベアトリーチェ
犯人考察/南條輝正
犯人考察/古戸ヱリカ
犯人考察/右代宮夏妃
犯人考察/右代宮戦人
犯人考察/右代宮朱志香
犯人考察/右代宮楼座
犯人考察/右代宮留弗夫
犯人考察/右代宮真里亞
犯人考察/右代宮秀吉
犯人考察/右代宮絵羽
犯人考察/右代宮縁寿
犯人考察/右代宮蔵臼
犯人考察/右代宮譲治
犯人考察/右代宮金蔵
犯人考察/右代宮霧江
犯人考察/呂ノ上源次
犯人考察/嘉音
犯人考察/天草十三
犯人考察/熊沢チヨ
犯人考察/紗音
犯人考察/郷田俊朗
犯人考察/須磨寺霞
犯人説
犯人説(第七話)
犯人説(第三話)
犯人説(第二話)
犯人説(第五話)
犯人説(第八話)
犯人説(第六話)
犯人説(第四話)
用語解説と雑学
用語解説と雑学/あ行
用語解説と雑学/か行
用語解説と雑学/さ行
用語解説と雑学/た行
用語解説と雑学/な行
用語解説と雑学/は行
用語解説と雑学/ま行
用語解説と雑学/や行
用語解説と雑学/ら行
用語解説と雑学/わ行
用語解説と雑学/アルファベット
用語解説と雑学/数字
登場人物
真偽不明の解答考察
碑文
第2話 『Turn of the golden witch』
第2話 『Turn of the golden witch』/TIPS
第3話 『Banquet of the golden witch』
第3話 『Banquet of the golden witch』/TIPS
第4話 『Alliance of the golden witch』
第4話 『Alliance of the golden witch』/TIPS
第ニ話『Turn of the golden witch』/TIPS
第ニ話『Turn of the golden witch』あらすじ(その1)
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第四話『Alliance of the golden witch』/TIPS
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縁寿への贈り物
考察投稿抜粋
考察投稿抜粋/07151129はコミケの1ヶ月前
考察投稿抜粋/1998年の世界構成
考察投稿抜粋/19歳の領主について
考察投稿抜粋/73番目の悪魔説
考察投稿抜粋/98年以降に存在する主人公X
考察投稿抜粋/EP2の5つの密室についての考察
考察投稿抜粋/EP3と4は偽書作家の完全創作ではない
考察投稿抜粋/EP3の譲治は第一の晩で死んでいる
考察投稿抜粋/EP4でも指輪贈呈イベントは発生している
考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?
考察投稿抜粋/EP4の殺害順
考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
考察投稿抜粋/EP5のOPに並んだキャラクターの順番の意味
考察投稿抜粋/EP5の真相は「偽装殺人」
考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合
考察投稿抜粋/SF関連考察の分類
考察投稿抜粋/dir lion
考察投稿抜粋/「紅楼夢の殺人」にみる、うみねこ犯人の探偵目的の動機
考察投稿抜粋/『うみねこのなく頃に』の「読者」と「作者」の関係
考察投稿抜粋/『ひぐらしのなく頃に』の作者は右代宮楼座
考察投稿抜粋/『六軒島症候群』の可能性を真面目に考察してみた
考察投稿抜粋/『特別失踪』による最後の赤字の真実
考察投稿抜粋/うみねことひぐらしの繋がりについて
考察投稿抜粋/うみねこのなく頃には「二階堂黎人 悪霊の館」そのまま
考察投稿抜粋/うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種
考察投稿抜粋/うみねこはL5発症してる悟史の夢
考察投稿抜粋/うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説
考察投稿抜粋/うみねこ羽入黒幕説
考察投稿抜粋/さくたろうはイマジナリーフレンド
考察投稿抜粋/さくたろうは元々量産型で楼座の手作りではない
考察投稿抜粋/ひぐらしキャラ物真似説
考察投稿抜粋/ウンコ爆弾説
考察投稿抜粋/エスター
考察投稿抜粋/クローン説
考察投稿抜粋/クワドリベアト生存説
考察投稿抜粋/ゲーム終了時間延長説
考察投稿抜粋/シミュレーション仮説
考察投稿抜粋/シャノカノ夫婦説
考察投稿抜粋/テーブルトーク式潜水艦ゲーム説
考察投稿抜粋/ベアトの核=「事故」シューディンガーの猫説
考察投稿抜粋/ベアトの正体は柱時計説
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は楼座?
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は観測者自身
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は金蔵の妻?
考察投稿抜粋/ベアトリーチェは楼座の双生児
考察投稿抜粋/ベアトリーチェ・チェンチの境遇が魔女幻想のモデル
考察投稿抜粋/ベアト育成計画
考察投稿抜粋/ベアト=借金の取り立て人
考察投稿抜粋/ベルンカステルとラムダデルタは「ひぐらし」とは無関係かも?
考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
考察投稿抜粋/ボトルメール【十八バトラ犯人説】
考察投稿抜粋/マリアージュ・ソルシエールと物語構造について
考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?
考察投稿抜粋/ヤスも戦人と同じ記憶障害説
考察投稿抜粋/ルールXYZと幻想描写の解釈
考察投稿抜粋/ルール考察:「無限」の魔法が「絶対」を殺せるルールY
考察投稿抜粋/ルール考察:犯人が殺したいのは一人だけ
考察投稿抜粋/ローズマリー説
考察投稿抜粋/ヱリカは海難事故で死亡?
考察投稿抜粋/上位世界のキャラが具現するもの
考察投稿抜粋/下位世界において二人は別人
考察投稿抜粋/事件の黒幕は霧江
考察投稿抜粋/人格の死は脳の損傷
考察投稿抜粋/人間ベアトの名前は真里亞説
考察投稿抜粋/作家としての十八とヤス
考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
考察投稿抜粋/八城十八=ヱリカ説
考察投稿抜粋/八城十八=明日夢説
考察投稿抜粋/八城十八=縁寿説
考察投稿抜粋/六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害
考察投稿抜粋/六軒島の謎の鍵は「心臓」にあり
考察投稿抜粋/六軒島は東京の核関連施設
考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法
考察投稿抜粋/凶器について
考察投稿抜粋/分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
考察投稿抜粋/創作説考察:「シュレティンガーの猫」による叙述トリック
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写はベアトリーチェがゲームのテキストを捏造した?
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影(その2)
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影(その3)
考察投稿抜粋/創作説考察;「藪の中」説
考察投稿抜粋/創作説考察;創作説のまとめ
考察投稿抜粋/十八バトラ完全犯罪説
考察投稿抜粋/反魂とは
考察投稿抜粋/反魂の魔法は人を殺す魔法である
考察投稿抜粋/右代宮一族の集団亡命説
考察投稿抜粋/各EPは誰が書いたのか?
考察投稿抜粋/合同葬儀が1986年である理由
考察投稿抜粋/名前の疑惑
考察投稿抜粋/吾唯(われただ)足るを知る
考察投稿抜粋/嘉音と紗音が同じ顔
考察投稿抜粋/嘉音は、だぁれ…?
考察投稿抜粋/嘉音は色覚異常
考察投稿抜粋/嘉音幻想+戦人と嘉音入れ替わりによる説明
考察投稿抜粋/嘉音行動リスト
考察投稿抜粋/嘉音解雇説
考察投稿抜粋/嘉音=ヱリカ説
考察投稿抜粋/夏妃を脅した、19年前の男を騙ったのは誰なのか
考察投稿抜粋/夏海K先生談「遺伝子すごい」説
考察投稿抜粋/天草十三は縁寿の生み出した幻想のキャラクター
考察投稿抜粋/天草十三(絵羽)を殺したのは沙都子のトラップ説
考察投稿抜粋/娘ベアトは金蔵の娘ではない?
考察投稿抜粋/子供席から乱射説
考察投稿抜粋/実際の世界では熊沢南條源次が存在しない
考察投稿抜粋/客室での嘉音消滅に至った経緯
考察投稿抜粋/家具は戸籍を持たない人説の展開編
考察投稿抜粋/家族を一人は連れ戻せるかもしれない
考察投稿抜粋/密室は犯人が隠れてやり過ごした説
考察投稿抜粋/帝王切開
考察投稿抜粋/平行世界説考察:創作説との折衷
考察投稿抜粋/幻想世界肯定説
考察投稿抜粋/幾子=ヤス説
考察投稿抜粋/幾子=九羽鳥ベアト説
考察投稿抜粋/当主の指輪はペアリング
考察投稿抜粋/心臓説考察:臓器移植と細胞記憶
考察投稿抜粋/悪魔のルーレットの考察
考察投稿抜粋/惨劇の回避方法
考察投稿抜粋/惨劇の引き金は母親への愛の欲求
考察投稿抜粋/惨劇は無かった説
考察投稿抜粋/戦人がいつも最後まで生き残る理由
考察投稿抜粋/戦人が実は有能な可能性についての考察
考察投稿抜粋/戦人が本当は1967年11月29日生まれ
考察投稿抜粋/戦人とベアトリーチェの正体について
考察投稿抜粋/戦人と嘉音入れ替わり説
考察投稿抜粋/戦人の初恋の女の子は嘉音
考察投稿抜粋/戦人の受胎日は親族会議の日
考察投稿抜粋/戦人の母は霧江説
考察投稿抜粋/戦人の罪と、真戦人についての考察
考察投稿抜粋/戦人の視点も疑いの余地がある
考察投稿抜粋/戦人の赤字「それを認める」にヱリカは騙された
考察投稿抜粋/戦人は架空の存在だった
考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
考察投稿抜粋/戦人メンヘラ説
考察投稿抜粋/戦人無能説
考察投稿抜粋/戦人脱出後客室が爆発した
考察投稿抜粋/戦人黒幕説
考察投稿抜粋/探偵ヱリカと殺人犯ヱリカは別人
考察投稿抜粋/探偵視点架空説
考察投稿抜粋/推理は不可能
考察投稿抜粋/新世紀ベアトリーチェ
考察投稿抜粋/時間差X
考察投稿抜粋/暗黒館の殺人とうみねこ
考察投稿抜粋/未来科学はファンタジーに含まない
考察投稿抜粋/杭の刺さる順番
考察投稿抜粋/楼座AAの碑文解読
考察投稿抜粋/楼座の葛藤
考察投稿抜粋/楼座は蔵臼側の内通者
考察投稿抜粋/死体の傷痕が円の図形を描く
考察投稿抜粋/死体を歩き回らせる方法
考察投稿抜粋/死体行動説
考察投稿抜粋/消えた真里亞のバラ及び真里亞の見たベアトリーチェ
考察投稿抜粋/無限の魔女に対抗できるのは「ゼロの力」
考察投稿抜粋/状況をややこしくしてる駒の存在
考察投稿抜粋/理御(Lion)+片翼の鷲=グリフォン
考察投稿抜粋/登場キャラの名前は薔薇の品種が由来
考察投稿抜粋/真実の棋譜
考察投稿抜粋/真実の解釈
考察投稿抜粋/真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反
考察投稿抜粋/真里亞にとってのベアトリーチェとは
考察投稿抜粋/真里亞犯人説でちょっと考えてみた
考察投稿抜粋/碑文の暗号をモールス信号で解く
考察投稿抜粋/碑文は一つのミステリーかサスペンス
考察投稿抜粋/碑文は食堂での席順を表す
考察投稿抜粋/碑文九十九里浜説
考察投稿抜粋/碑文台湾・ラテン語人名説
考察投稿抜粋/碑文台湾説
考察投稿抜粋/碑文台湾説「上下左右定位置」版
考察投稿抜粋/碑文推理動画
考察投稿抜粋/碑文樺太(サハリン)説
考察投稿抜粋/碑文海のシルクロード説
考察投稿抜粋/碑文考察:ふるさとの歌
考察投稿抜粋/碑文考察:セフィロトの樹
考察投稿抜粋/碑文考察:ベアトリーチェの墓標
考察投稿抜粋/碑文考察:占星術説
考察投稿抜粋/碑文考察:周期表説
考察投稿抜粋/碑文考察:楽譜説
考察投稿抜粋/碑文考察:源次の懐
考察投稿抜粋/碑文解除の仕掛けには、銃弾が飛び出すトラップがある説
考察投稿抜粋/碑文階段説
考察投稿抜粋/碑文鮎川哲也説
考察投稿抜粋/碑文=バックギャモン説
考察投稿抜粋/福音の家は障害者施設説
考察投稿抜粋/秘密組織「京都」
考察投稿抜粋/紗音と嘉音は複数存在する
考察投稿抜粋/紗音人間トンカチ説
考察投稿抜粋/紗音嘉音別人説:島の人数の真相
考察投稿抜粋/紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない
考察投稿抜粋/紗音=嘉音同一説まとめ
考察投稿抜粋/紗音=嘉音=ベアト(妹) 三重人格説まとめ
考察投稿抜粋/縁寿の母が明日夢説
考察投稿抜粋/縁寿の親族会議欠席は予定事項説
考察投稿抜粋/肉食ネズミ
考察投稿抜粋/薔薇庭園回転説
考察投稿抜粋/親族会議で「島」を話題にしないのは不自然
考察投稿抜粋/譲治は絵羽・秀吉の実子ではない
考察投稿抜粋/赤字で嘘をつく方法
考察投稿抜粋/赤字の死亡は眠るか、気絶すれば出せる説
考察投稿抜粋/赤字看破と魔女の正体
考察投稿抜粋/過去トリック
考察投稿抜粋/部屋の中に犬小屋みたいな部屋があって嘉音はそこに隠れた
考察投稿抜粋/金塊を見つけた人間=犯人
考察投稿抜粋/金字なんてなかった
考察投稿抜粋/金字の正体は《下位世界の全員が認めた真実》
考察投稿抜粋/金蔵いい人説
考察投稿抜粋/金蔵の妻=ベアトリーチェ説
考察投稿抜粋/金蔵の正体は死後プラスティネーション化した金蔵の標本
考察投稿抜粋/金蔵の死体は甲冑の中
考察投稿抜粋/金蔵を再検死してみる
考察投稿抜粋/金蔵を殺したのはヤス?
考察投稿抜粋/金蔵シーン再読、縁寿は生きている、ベアトの魔法
考察投稿抜粋/金蔵予知能力説
考察投稿抜粋/銀と紅茶
考察投稿抜粋/隣部屋の窓の封印の有無は推理に不要なミスリード情報
考察投稿抜粋/離婚説
考察投稿抜粋/霧江→明日夢→夏妃の赤ん坊入れ替え説
考察投稿抜粋/霧江は既に碑文を解けていた説
考察投稿抜粋/霧江=ベルンの本体説
考察投稿抜粋/須磨寺家の陰謀
考察投稿抜粋/魔女のゲーム盤のルール考察:駒の役割
考察投稿抜粋/魔女の正体は怪文書説
考察投稿抜粋/魔女の犯行に見せかけ密室を作る理由
考察投稿抜粋/魔法の正体は「嘘」
考察投稿抜粋/鷹野海猫関与説
考察投稿抜粋/黄金についての考察
考察投稿抜粋/:戦人は島に行っていない
考察投稿抜粋/EP6いとこ部屋からの嘉音脱出トリックについて
考察投稿抜粋/EP6客室トリックまとめ
肖像画
舞台
舞台版「うみねこのなく頃に~Stage of the golden Witch~」
謎と考察
謎と考察(第七話)
謎と考察(第三話)
謎と考察(第二話)
謎と考察(第五話)
謎と考察(第八話)
謎と考察(第六話)
謎と考察(第四話)
赤文字その他(アニメ)
赤文字その他(第七話)
赤文字その他(第三話)
赤文字その他(第二話)
赤文字その他(第五話)
赤文字その他(第八話)
赤文字その他(第六話)
赤文字その他(第四話)
追加TIPS
長女一家
隠し子一家
雛見沢村民集会tetra頒布小冊子
雛見沢村民集会2配布小冊子
雛見沢村民集会3頒布小冊子
魔女側の赤文字発言&拒否した内容と戦人が青字で発言した内容
魔女&魔術師
黄金の弓射出時の背景画像解読
黄金夢想曲
BBS:データ回収用
CS版「うみねこのなく頃に」
*架空探偵の語ることは嘘になるかどうかについて [#tanteisitenkakuu-uso] 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 23:55:40 ID:En8uuRzk [6/6] >>&color(#FFDEAD){架空探偵の語ることは嘘になるかどうかについて}; 165 でも普通に考えると 探偵が語る事が架空=探偵の語る事は嘘って風に聞こえるんだが 台本通りって事は、心で思った事を素直に読者に伝えてないよね? それは読者に対して嘘を付いてるって事なんじゃないだろうか。 少なくともそんな難しい解答をEP8で説明されても 読者の大部分は付いてこれないと思う。 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:16:48 ID:fbqaJYmi [1/3] >>170 よろしいではホームズを例にだそう ホームズはライヘンバッハの滝でモリアーティと戦い 滝に落ちて3年間死んだことになっていた この辺りの話を利用して説明してみましょう たとえばこんな物語↓ ホームズが死んだことに耐えられないワトスン君は、 近頃ホームズを自称し、とある事件を解決した そしてそれを新聞に投稿する際に 死んだホームズを架空として付け加えた。 一般読者はホームズがライヘンバッハで死んだことを知らない また記事の冒頭で、その書き手であるワトスンにより 以下が信用できる条件として語られている ①『全ての名前は本人にしか名乗れない』(赤字) ②『事件の当事者は二人のみである』(赤字) ③『モリアーティ』と『ホームズ』と『ワトスン』はそれぞれ本人として名前を名乗っている ④ ノックスの十戒(赤字) 探偵と犯人はイコールではないことを踏まえ この物語を読むと以下の解がうまれる ⑤『モリアーティ(架空)=ワトスン』+『ホームズ』 ⑥『モリアーティ』+『ワトスン=ホームズ(架空)』 普通変装の手がかりがあろうがなかろうが ホームズとワトスンをイコールだとは思わない 従って一般読者の大半は ⑤『モリアーティ(架空)=ワトスン』+『ホームズ』となって、 ワトスンが二つの名前を持つことになり、お前か!となる この場合は、作者を犯人にすることで 読者の心の中にホームズを存在させることが出来る しかし、死んだと思われていたホームズが実は生きていて、 どこかでこれを読んだ場合はどうなるか 自分がその事件に当事者として関わっていないことを知っているので ⑥『モリアーティ』+『ワトスン=ホームズ(架空)』 が事件の全貌で真相であるとすぐにわかる このとき『全ての名は本人にしか名乗れない』という赤字に注目すると、 ホームズを名乗っていたのはワトスン君となるので なるほど、ワトスンは俺が死んだと思い込んで 俺の代わりに自称しはじめたんだなとわかる 170 探偵が架空であるとき 読者に対して探偵が語ることが嘘になるかどうかは 探偵がすでに他界している、 またはもともと存在しないという事実がまずあって 作者が探偵にたいして『ここに居てほしい』と願っている場合においては 嘘にはならないだろうと思う 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:26:10 ID:yIBANkdQ [1/3] >>ワトソンがホームズ名乗ってたなら事件の当事者達は ワトソンがその場にいなかったことを知ってるじゃん 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:28:23 ID:fbqaJYmi [3/3] >>177 そうやねw じゃあ追い詰められたモリアーティが自爆したと考えるw 当事者はワトスンのみ 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:32:48 ID:rfm/hvvp [1/2] >>つまり嘘じゃんw 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:35:55 ID:OLrppnr/ >>177 事件の当事者『以外』の人たちに読ませたかったんなら 別に、当事者が知ってても関係ない 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:45:41 ID:yIBANkdQ [2/3] >>というか架空として付け加えるなら普通にするでしょ。 肉体二つを魂が行ったり来たりするなんて設定にする意味がわからない。 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:59:40 ID:Oy0HJIeU [2/2] >>176 なんか良く分からないけど、ホームズ好きだと言う事は分かった そして、そういう仮定をした場合なんだけどね 探偵が架空の人物だと分かるのは、 ホームズ本人及び当事者だけじゃないか? しかも、本編のトリックとか全く関係ない 本文中に登場したとたんに分かるペテン。 うみねこでいえばボトルメールの作者の意図は 架空探偵である所の戦人しかいない そして、物語がミステリ仕立てである必要はない だって自分が出てる時点でおかしいって分かるんだから。 その場合、読者は決定的に置いて行きぼりだよね? 私達が劇中劇を一生懸命読んだ意味ってなんだったんだろう そして、何故1986年の戦人は島に行かなかったのに行方不明になって 1998年の縁寿は一人ぼっちなんだろう。 別にそちらの説を否定はしないけど せめて本編の○○って描写からこういう事が読みとれる、位の根拠は欲しいかなあ・・。 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 01:13:29 ID:yIBANkdQ [3/3] >>というか、この説明にホームズ使うのは適してないでしょ。 ホームズ物は探偵ホームズと語り手ワトソンが別々で成り立ってるんだから。 うみねこで言う「探偵視点」はワトソンなんだから 探偵ホームズ不在でなんたら言われてもさらに訳が分からなくなる
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[[考察投稿抜粋]] -投稿時の発売済み作品:EP1/EP2/EP3/EP4/EP5/EP6/EP7 ~ // // // // //うみねこのなく頃に part935 うみねこのなく頃に part935 #region(長文につき省略) 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 08:53:12 ID:+lxpoCWJ [18/31] ''下位探偵視点は紗音と嘉音が交代で担うことによって生まれている説'' ①まず仮定として 下位紗音(実体)、下位嘉音(実体)、下位探偵(架空)とする 嘉音=紗音とか=朱志香とかいろいろあるけど、とりあえずこういう設定で。 ②EP4までで考察された"紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない"と このゲーム盤を、"チェス"ではなく"演劇"として考えると一つの仮説が生まれます。それが "下位探偵視点は紗音と嘉音が交代で担うことによって生まれている" どういうことかというと 探偵の前で"二人同時に現れることができない"ということは ="どちらかが探偵を担ってる"んじゃないのか?と予想されるんだよね たとえば二人しかいない演劇で3人目を演出させるためには Aさんがお姫様、Bくんが王子様、で三人目に魔女が欲しい、でも人が足りないときは Aさんか、Bくんのどちらかが魔女役を担当しないとお客様に見せられないと ウィルの時に、二人が同時に現れなかったのも同じ理由ではなかろうか? つまり紗音としゃべってるときのウィルさんっていうのは ウィルのぬいぐるみを着た嘉音君がやってたっていう。 探偵視点をどちらかが担うというのが、全EPの共通ルールではなかろうかと ボトルメールがもし、来るはずも無い愛しい人を 紗音嘉音の二人の視点で支えるという、ラブレター的な何かだとしたら、 戦人を架空として扱う物語を書いたんじゃないのかなあと EP7で嘉音君は戦人の代わりに生み出されたって説明があったけど、 戦人役はほぼ嘉音君が戦人ぬいぐるみでやってると、そういうことかなあという気がする ---- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:03:56 ID:atnY6rTK [35/47] >>692 少なくとも俺はスルーしたんじゃなくて、検証中で否定も肯定も出来なかったんだよ 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:16:22 ID:+lxpoCWJ [19/31] >>696 ありがとう 涙 簡単に言えば、紗音がいるときは戦人ぬいぐるみを嘉音が着て、 嘉音がいるときは紗音が戦人ぬいぐるみを着ると。 このぬいぐるみは他の出演者にはぜったいにばれない、魔法のぬいぐるみだと。そう思ってもらえれば。 ---- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:22:21 ID:4G1W2aor [11/26] >>715 スルーしようと思ったが一応レスっとくか・・・w その場合、探偵としての信用は確保されるのか? 個人的にそんな探偵の視点も言動も信用できないから支持はできない なんかデキレースみたいじゃん 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:25:11 ID:+lxpoCWJ [21/31] >>716 ノックスで証明されてるのは"探偵視点の正しさ"だから 複数人で担っても問題ないとおもうんだが。 探偵が2人同時に出現してるわけじゃないし。 もしそうだったら、意見が食い違ったときにおかしなことになりそうだけど 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:28:20 ID:atnY6rTK [36/47] >>718 探偵宣言というか探偵権限出したのって、ヱリカひとりしか居ないし そのヱリカも「全てのゲームに影響を与えない」とか言ってるしな 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:31:05 ID:EsYO7YtY [15/15] >>718 "正しい"ってことは"客観"ってことだから食い違うってことはないんじゃない? EP5みたいに与えられた情報が同じでも推理が食い違うってことはあるだろうけど 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:33:19 ID:/WO86zCW [7/7] >>719 探偵権限もちだしたのはヱリカだけど、後はバトラ視点も一応探偵権限としてしんじられるんだっけ。 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:41:05 ID:atnY6rTK [37/47] >>727 でも戦人は主観を偽れることから探偵じゃないことも示されてる ---- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:29:57 ID:4G1W2aor [12/26] >>718 例えば、紗音、嘉音って別人?のどちらかが探偵役をやっている時、 元の個人の記憶や情報は意図的に隠しているのか? それとも完全に記憶や意識なども何もかも探偵役にスイッチするのか? 前者だったら問題外だし、後者だと超自然能力の分類になると思うんだよな 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 09:38:33 ID:+lxpoCWJ [22/31] >>722 これってボトルメールじゃんか、もともとが だから書いた奴の設定にしたがって 紗音と嘉音が操られていたようなイメージです 動機とか個人の記憶とか、そういうのってつまりは 作者の知る範囲でってことになるんじゃないかと 嘉音が意図的に記憶を隠すというよりは それを操るボトルメールの作者が意図的に隠したというか。 #endregion ---- // // // // //うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 27 うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 27 #region(長文につき省略) 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 05:51:50 ID:H+ABw09P [1/3] >>架空の戦人が、紗音嘉音のいない場所から親族と一緒に「らめぇ」 とか言いながら船で六軒島に向かっている間、親族連中は架空の戦人をどうやって認識していたのだろうか? 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 06:09:52 ID:uH6Ic2eh [10/17] >>148 お芝居だとしたら、紗音と嘉音のどちらかが演技すればすむかなあと ---- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 06:32:06 ID:XQa9FmW+ [2/2] >>演技してる時点で、独白部分で主観を偽り過ぎじゃないか? 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 07:34:53 ID:uH6Ic2eh [11/17] >>151 演技というか、設定と考えています かなり強い強制力のもとで駒が動いているイメージ 船の上で留弗夫とかが、 探偵視点以外の目で戦人を見た時は、魔法フィルターでどうみても戦人にみえちゃうような感じ。 >独白のとき主観を偽っている 独白は全部、物語作者による設定ということじゃだめですかね? 戦人以外の、他の人間がしゃべってるんだったら それはどうみても偽ってるじゃないかと言われるのもわかるんですけど そもそも下位探偵(架空)として考えると、探偵視点による戦人の主観は これはこの物語を書いた人の設定によるものだと言う事ができると思うんですよ。 つまり戦人という人格はこの物語の書き手 ラブレーターを出した人によって生み出されているものだと。 その生み出した人が、この台本をしゃべるように下位世界の駒に命令していたと。 ---- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 08:50:18 ID:uwWHWQD6 [2/3] >>146 申し訳ないが、ありえない設定だと思う。 理由は,EP6およびEP7を丸々全否定することになるから。 ややずるい考え方だけど,シャノカノヤスの恋物語を否定されると 商業的におかしくなる。 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 09:13:15 ID:uH6Ic2eh [13/17] >>155 紗音と嘉音の恋物語は、現実の嘉音と紗音がモデルになっていると仮定して 作者が物語をおこすときに、駒である彼らに探偵視点を強要したことが原因で、 タマシイの満たない存在になっていると考えています しかし物語の作者は彼らにも恋を成熟させる機会を与えたと。 それは物語の作者が戦人をあきらめることによって 探偵視点を放棄したときに、彼らの魂を1に戻すということによって生まれるものと。 この物語を戦人が読んで、その返事がもらえた結果 続きの物語世界で探偵視点の無い、全員実体のある世界を書いたときに生まれるもの。 EP6のゲーム盤ではどちらかが完全に戦人役をうけもつことで 人格の完全な喪失と人格の完全な復活が起きていると考えています。 あとEP6のヱリカは最初から最後まで嘉音を一度も目撃していないので>>146の③を満たしています。 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 09:20:58 ID:uwWHWQD6 [3/3] >>156 前提:読者の納得感なき創作は物語として失格。 ゆえに「商業的におかしくなる」と書いてみました。 &color(black){ }; さて、紗音・嘉音が実体を独立した別個の人間だと仮定すると ①EP6 ・紗音/嘉音(/ベアト)の誰かの恋が実った場合は残り二人が結ばれない理由 ・相手が死ぬことで「完全な魂になる」とはどういうことか? 上記2点の問いに「同一人物だから」以外に読者が納得のいく理由が必要。 ②EP7 ヤスの独白部分。 ・ヤスがシャノンを一人の部屋で会話している描写 ・ヤスがカノンを想像して生み出した描写 上記2点への納得のいく説明がやはり必要。 もちろん,実体のシャノン・カノンはヤスの創造とは別に存在した可能性はある。 ただ,劇中に絡んでくる二人は実在するほうのシャノカノとすると 赤字の「別のニンゲンはシャノカノ名乗れない」に大筋で抵触する。 (もしこれでも抵触してないとすると,一族全員が同姓同名の別人でもおk= 既存のすべての赤字の否定という話になってしまう。) 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 10:08:16 ID:uH6Ic2eh [14/17] >>159 ①に関しては>>157の最後の説明で通ると思います ②に関してはわかりません。 探偵視点を紗音と嘉音が交代で担うという前提から ヤスの独白がどういうことか算出できるのかどうか あとたぶん私の説明が足りないんだと思うんですが、 実際の人間が役をやってるわけではなくて 実際の世界からは一つ次元を下げた誰かの脳内による物語世界の中の駒がやってると 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 18:13:02 ID:XT7K11vB >>157 まずあなたの考察の前提として ①ボトルメールは創作。それが史実を描写してるのか,事実が含まれているかはさておき。 ②ボトルメールの目的はバトラへのラブレター 個人的にはこの2点にはあまり原作からの飛躍はないと思う。 ①はEP3と4のエンジェの捜査から,ボトルメールは完全創作の可能性がある。 ②ボトルメールの作者がヤスである可能性は高く,その放流目的として ラブレター説はそこまで無理はない。 >それは物語の作者が戦人をあきらめることによって、探偵視点を放棄したときに、 >彼らの魂を1に戻すということによって生まれるものと。 この部分がさっぱりわからない。。 「ぼらほらバトラきゅん,あなたが正解にたどり着けないとこの二人の恋は 実らないよ?」という形で遠まわしなバトラへの思いを伝えていると考える理由は何? 「原作でのどの部分が暗示」になっているか教えてほしい。 それがないなら「うみねこはL5発症したサトシの夢」説と大差ないよ。。。 原作から真相究明ではなく,カップル救済が目的になってない? 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 18:57:57 ID:uH6Ic2eh [17/17] >>171 どうもレスありがとうございます。 >それは物語の作者が戦人をあきらめることによって、探偵視点を放棄したときに、 >彼らの魂を1に戻すということによって生まれるものと。 彼らの運命を作者が物語りの設定として決めた段階で、 "彼らの魂を取り上げている"というイメージです つまり本来は1の魂をもってEP毎に、物語世界でその人生をまっとうできるところが 探偵視点を強要されたことで、自分だけの人生じゃなくなってしまっていると 満たされない魂の部分はベアトリーチェによって保管されているといった感じです。 >「ぼらほらバトラきゅん,あなたが正解にたどり着けないとこの二人の恋は 実らないよ?」という形で遠まわしなバトラへの思いを伝えていると考える理由は何? これは、戦人に対する脅迫にはならないと思っています。 駒の世界の住人というのは、この物語の作者と、この物語を読む読者のいる世界とは 次元が異なるはずなので。…たとえばEP6フェザリーヌの台詞のなかに、 "そなたは本を読む時、本に、よろしくお願いしますと語りかけてから表紙を捲るか…?" という台詞がありますが、 これは物語世界の登場人物と その物語を書いた作者は本来対等では無いということを示していると思います。 従ってその物語を読む読み手にとってもまた、物語世界の駒が助かるかどうかは、 冷たい言い方をすれば関係のないことだと思っています。 #endregion ---- // // // // //うみねこのなく頃に part938 うみねこのなく頃に part938 #region(長文につき省略) 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 10:07:45 ID:c70t1CPr [10/48] "下位探偵視点は紗音と嘉音が交代で担うことによって生まれている説" いろいろ考えて修正して再々投下。意見をお願いします ① 前提として 下位紗音(実体) 下位嘉音(実体) 下位探偵(架空)とする ② EP4までで考察された "紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない"と このゲーム盤を、"チェス"ではなく"演劇"として考えると 全EPをまたぐ裏設定として一つの仮説が生まれる。 ③ それは "探偵の前で紗音、嘉音の二人が同時に現れることができない" ="どちらかが探偵役を担ってる"という考え方。 ④ どういうことかというと、 二人しかいない演劇で3人目を演出させたいとき、 Aさんがお姫様、Bくんが王子様、で三人目に魔女が欲しい、でも人が足りないときは、 Aさんか、Bくんのどちらかが魔女役を担当しないとお客様に見せることができないと。 戦人と紗音、戦人と嘉音はあっても、 戦人、紗音、嘉音が同時に並べないというのはこの理由によるものではないか?と 従来の紗音(実体)嘉音(架空)としてしまうと、 嘉音君と言葉を交わした部分は、探偵が主観を偽って会話を交わしたものになってしまう。 EP7の礼拝堂受付で嘉音と会話を交わしたウィルにも同じことがいえる。 ⑤ この裏設定により、物語世界の嘉音と紗音は魂の満たない存在として自分たちを扱っている EP6での紗音と嘉音の恋物語は、現実の世界の嘉音と紗音がモデルになっているとすると 作者が物語をおこすときに、自分の物語で使用する駒である彼らに、 探偵視点を強要するルールを追加したことが原因で、 魂の満たない存在になっている。 どういうことかというとたとえば これがもしOZの魔法使いだったとすると、その登場人物 脳の無いカカシ・心の無いブリキの木こり・臆病なライオンがいて しかし、その演技者は二人しかおらず 三人目のライオンを交代で演技するように物語作者に強要されていたとすると その演技をしているときは、もとの自分が作中に存在できない あるいは存在できたとしても、止まったまま動くことができない つまり魂の満たない存在になってしまう しかし彼らには与えられた設定を守りながら、恋を成熟させることが可能であった。 それはどちらかが完全にライオン役を引き受けることで生み出されるもので たとえば 脳の無いカカシ(魂1) 心の無いブリキの木こり(魂0) 臆病なライオン(魂1) となることで、完全な1の魂が物語中に復活すると。 つまり EP6のゲーム盤ではどちらかが完全に探偵役をうけもつことで 人格の完全な喪失と人格の完全な復活が起きていると考えられる EP6で、探偵役であるヱリカはゲーム最初から最後まで嘉音を一度も目撃していない 従ってEP6のヱリカは、嘉音がずっと演技していたと考えることができます 紗音(魂1) 嘉音(魂0) 探偵(魂1) これは決闘によって嘉音が負けたことと矛盾しない まとめると、 "紗音と嘉音に探偵視点を強要する"という、作者にとっては設定、駒である彼らにとっては運命が 決められたとき、"作者が彼らの魂を取り上げてしまった" そのため、本来は1の魂をもってEP毎に、物語世界での人生をまっとうできるところが 自分だけの人生じゃなくなってしまっていると。 他の誰かを演技しているときは、本来の自分は存在できなかった。 ⑥ では紗音と嘉音の魂はどうすれば二人とも1に戻せるか? それは③の裏設定を失うこと、つまりこの物語の作者が探偵役として考えていた人物 戦人をあきらめること、もしくはこの物語を戦人が読んだ結果、終焉が与えられ 続きの物語を書く段階で探偵が必要なくなったとき 以上の解釈となります。是非をよろしくお願いします 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 11:57:25 ID:c70t1CPr [17/48] あとやっぱりこれも追加で説明 ''ノックスの10戒の抜け穴'' 探偵が、探偵視点で、ある事実を観測したときに、存在が確定するとして それでは探偵の存在はどうやって確定させるか? それは鏡とか、道具が無い限り無理だと ノックスの10戒の中に抜け穴があるとしたらたぶんこれ つまり''探偵は、鏡などの間接的な手段なくして自分が自分であることを証明できない'' たとえば探偵(紗音が演技中)と嘉音が 会話をしていてもノックス違反にはなってないと思うんです 探偵が鏡などを用いて自身を証明しない限り ---- 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:12:43 ID:c70t1CPr [34/48] >>583 そんなのはどうでもいいから>>266に反論してほしいw だれも突っ込んでくれねえwまあいいんだけど。 594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:15:48 ID:M7Y0XJhE [18/51] >>586 なんかあんたの話ってよく解んない。読みづらいし 自分の読解力が無いだけかもしんないけど 595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:15:50 ID:1oHrLyHO [17/32] >>587 謹啓。謹んで申し上げる。 マルチコピペに反応する義理もないと知るもの也。 597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:16:50 ID:1oHrLyHO [18/32] >>訂正 >>595は>>586宛てな 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:18:31 ID:vNZsF60a [9/33] >>586 反応してほしかったらもっと分かり易い文章書いてよ 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:22:31 ID:c70t1CPr [35/48] >>594>>597>>602 わっかりやすく書いてるつもりなんだけども…。 ノックスの10戒の、探偵視点が事実になるくだりが判ってないと難しいかも (9条の制約により誤認を含む) このあたりをわかってないと何の話かさっぱりわからないとおもう てかそのあたりからやり始めるとすげえ長文になるんだよ 616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:38:13 ID:c70t1CPr [36/48] >>でもまあ一応補足説明すると ノックスのもろもろの条約とEP5ドラノールの赤字のやり取りから 探偵は主観を偽れない(7条) 探偵は(推理に?)私見を交えることができない(8条) 探偵は誤認する(9条:天界でもこの話はまだ論争が続いているらしい) この3つの探偵に関する制約から察するに、 探偵がある事実に関わった場合、幻想描写のまったくゼロの、事実になると 観測者は私見を交えることができるので、不細工が王子様になってたりすると。 このノックスの探偵に関する定義をみると 探偵が何かを観測した場合、それはもうほぼ事実として確定したものになりますと。 しかし探偵自身を観測することはできないでしょ?鏡があれば別だけど、直接的には無理でしょっていう。 それが>>330で書いたこと。 探偵は自分自身を確定させることができない=探偵は架空として存在できる それと266の①と②をあわせて考えると③になりますみたいな。 まあ難しい話なのは認めるw ---- 623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:41:18 ID:M7Y0XJhE [21/51] >>誰かID:c70t1CPrが言ってることを翻訳してまとめてくれ できたら3行で 630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:46:02 ID:v5AqFAva [19/27] >>623 下位探偵視点は紗音と嘉音が交代で担うことによって生まれている説 ヤス(理御)≠紗音≠嘉音 を推進している (以上3行) 633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:47:28 ID:eMZ1/tLr [6/19] >>623 嘉音と紗音は別々に存在する。別人説 探偵の戦人は存在しない 探偵視点の描写は紗音と嘉音の視点であり、探偵が紗音を観測してるときは嘉音が探偵。嘉音を観測してるときはその逆 ---- 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:43:14 ID:HzF/OHdS [18/41] >>616 俺は~って自分を説明した時点で自分を観測してる。 そこに嘘が入ってたら主観を偽るに該当するんじゃね? 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:54:16 ID:c70t1CPr [37/48] >>626 そこは考察スレで俺が発言してたんだけど、 下位探偵を架空として考えると、下位探偵の人格というのは、この舞台と演劇の台本を作った作者が生み出したものと考えられるでしょ? だから偽るっていう部分が存在しないと思う。偽るってのは本当の自分と、演技してる奴が違うときに発生するもので、 本当の自分が存在しないとか架空だった場合は、物語を読み解くルール上は問題ないと思う。 ---- 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:54:12 ID:ti2cJ08B [4/6] >>ID:c70t1CPr 交代で演じてるとか、交代する時は一体どうするんだよ 紗音がA地点、嘉音がB地点いる時に交代すれば戦人はワープが可能ということ? その時戦人は「ありえねぇ…俺、今ワープしたぜ!」と思うの? 648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:54:27 ID:vNZsF60a [11/33] >>616 で、戦人がドラノールに赤で 「これまでのあなたは探偵デシタ!」って言われてるのはどうなるの? ---- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 17:58:53 ID:c70t1CPr [38/48] >>644 紗音と嘉音のどちらかが探偵の役を担ってるってこと EP7のウィルが礼拝堂で詰め寄ったところとかも、嘉音を登場させようとしたらウィルが死んでたってことさ 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:01:35 ID:wJmJR4Ai [1/5] >>653 「探偵が犯人であることを禁ズ」 出題編ではほぼ紗音嘉音が犯人だから無理だろ 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:07:06 ID:c70t1CPr [39/48] >>657 物語があって役割があって、そいつが犯人ってのがあるんでしょ? だったらそれを俺とお前の二人がやってて、探偵と犯人と刑事になって お客様の前で見せましたと じゃあ犯人役と探偵役を兼任したからだめってことになる? 266の③のルールってのは全EPを通した裏設定だからさ、 これによって個別のEPでルール違反が起こるなんてことはないよ。 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:09:45 ID:eMZ1/tLr [7/19] >>666 駄目に決まってんだろ。EP6のヱリカ思い出せ 「わ、わかりませんッ! 探偵権限がないことによって許される力なんて、あるんですか…?!」 「………ある。……1つだけある。」 「ようやく、気付かれましたか。……そうです。……私はその力を得るためだけに今回、 ……探偵権限を放棄したのです。 ……あなたは、気が向いたらいつでも探偵宣言をしていいと言ってくれましたね? ………でも残念なことに、今の私はもう、…探偵宣言が出せないんです。」 「ノックス、……何条だ……。」 「《赤:ノックス第7条デス。………探偵が犯人であることを、禁ズ。》」 「そッ、そんな、……え、………えぇ?!」 ……ベアトも、ようやく全てを察する。 そう、……探偵権限は、推理を有利にする数々の力を与えるが、ある、たった一つの権利を奪う。 それが、ノックス第7条。 ……探偵が犯人であることを、禁ず…。 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:09:52 ID:CwT2VGh1 [12/14] >>666 だめじゃね? 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:11:23 ID:wJmJR4Ai [2/5] >>666 なるほど演劇の配役と考えたら良いのか つまり劇中で探偵が犯人でさえなかったら別にリアル犯人がその役をしておkてことだな 了解した 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:18:43 ID:c70t1CPr [40/48] >>671 そのとおり >>668 それは、探偵が犯人なのはしだめだけど、探偵を演じている人がどうであろうが関係ない この場合は、探偵役をやった、戦人、ヱリカ、ウィル、こいつらが犯人なのはまずいけど こいつを演じた人がどうであるかは関係ない 演技ってのはその演技をする人と台本の世界とは次元が違うって考え、 つまり紗音嘉音ってのは普通のEP毎の物語世界よりも、高い次元に存在しているって考え。 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:21:14 ID:HzF/OHdS [23/41] >>677 なんでそういう設定にするのか意味がわからないんだが。 演劇とすると、最重要な方の登場人物である戦人、嘉音、紗音を二人が演じるのはなぜ? そんな面倒なことしなくても、三人役者使えばいいじゃん。 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:24:50 ID:vNZsF60a [12/33] >>677 なあ>>648にも回答してくれよ… 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:34:34 ID:c70t1CPr [41/48] >>681 だからこれがミステリーをラブレターにする方法じゃね? この物語をミステリーで読み解けば、紗音嘉音が戦人の前に同時に現れていないというのにきがつくじゃん んでもしもこの>>266③のからくりにきがついて、嘉音が死体として現れないということに気がついて 戦人が島に行ってなくてこの物語を読んだとすれば、 あれ?俺この日島に行ってないのに、どうしてこんなストーリーがあるんだろう?ってことになれば、 このミステリーを読み解いた後に、 紗音と嘉音のうちの一人があなたで、一人が私ですと 私はこのままでは死ぬことが出来ないというメッセージになるんじゃない? >>648 細かいことを気にするときりがないけど これまでのあなたは探偵でしたってのは これまでの物語においてはあなたは探偵だったって意味じゃない? だからEP1~4でいいんじゃない?てか細かく証明しようとおもえばできるけどくだらねえからやらねえ。 704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:37:12 ID:vNZsF60a [13/33] >>699 ごめん俺の読解力が無いせいかも知れんが正直さっぱりわからん お前の主張は嘉音と紗音が探偵役なんじゃないの? 悪いけど、お前の思うEP1からEP7までの探偵役をそれぞれ書き出して貰えないか… 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:48:38 ID:c70t1CPr [42/48] >>704 紗音と嘉音が探偵視点を担っているって意味 じゃあ戦人ぬいぐるみで説明しましょう。 紗音と嘉音は交代でこいつを着てるってこと。 んで普通の人がこのぬいぐるみを見ると、戦人そのものに見えちゃうっていう魔法のぬいぐるみです。 しかし戦人ぬいぐるみを着た人間は、戦人視点を持つことが出来る。 >>物語の書き手によって駒が用意されてそれぞれ物語世界で1なる魂で1の人生を送れるはずだったのに 紗音嘉音だけは、このぬいぐるみを着て、戦人視点をもたなきゃならないってことを物語の作者から強制されていると んで演技しているあいだは、本来の自分が存在できない。そういう裏ルールの説明でした。 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:50:59 ID:vNZsF60a [16/33] >>722 さっきからオズの魔法使いだのぬいぐるみだの比喩が分かりにくい… つまり戦人は本当はいないって事? 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 18:55:47 ID:bvfCkxPX [1/10] >>728 同意 ID:c70t1CPrは何度も「スルーされたww」って言っては同じことを書き込んで出てきてるから かえってしつこく見えて無視してた ロダに推理をわかりやすくまとめて出したり、自分で全部Wikiに載せたら もっと見て貰えるんじゃない? 別視点で考えようとしてるのは理解したけど、過去のEP全部否定される中身だし妄想乙って言われるのは仕方ない ---- 755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:01:57 ID:HzF/OHdS [26/41] >>738 つまり、紗音=戦人で、嘉音=戦人で、紗音≠嘉音だよな? 紗音=嘉音をどうしても否定したいのかもしれないが、これはそれより遥かにアクロバティックだぞ。 756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:02:57 ID:c70t1CPr [44/48] >>(出題編の)物語世界において、 戦人(架空)紗音(実体)嘉音(実体)です 紗音≠嘉音です 紗音と嘉音が演技をしているとき戦人はどこにいるか、舞台袖にイレモノだけ存在しているでしょう。 EP1~4戦人 5、6 ヱリカ 7 ウィル 759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:07:32 ID:M7Y0XJhE [35/51] >>756 なあ、ID:c70t1CPr そのイミフな紗音嘉音の行動のメリットは何だ? 何が目的でそんなことをしてる? 電波のヤスさんの行動目的なんか気にしてもしかないかもしれんが 761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:10:45 ID:vNZsF60a [18/33] >>756 ようやく言いたいことがわかったよ 最初からそう書いてくれ ---- 757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:05:29 ID:eMZ1/tLr [10/19] >>755 >従来の紗音(実体)嘉音(架空)としてしまうと、 >嘉音君と言葉を交わした部分は、探偵が主観を偽って会話を交わしたものになってしまう。 という考えらしいよ。普通に「嘉音は人格として存在する。」って考えればいいのにね。ブレザーベアトもいるんだし 762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:11:16 ID:c70t1CPr [45/48] >>757 ノックスの十戒におもっきり反してるとおもうよ 架空の人物を、どうやって主観を偽ることなく認識することができるのか。 それが通るなら、出題編の戦人にも幻をみることができてるはずじゃん。嘉音ブレードとか 765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:17:30 ID:eMZ1/tLr [11/19] >>762 どこが架空なの? 763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:15:35 ID:HzF/OHdS [27/41] >>762 自分の経験、記憶を偽るのが一番の主観偽りでしょ。 相手の姿、言動が違うのを誤認してしまうのはまだあり得る。 ---- 760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:08:04 ID:ti2cJ08B [5/6] >>756 EP5、6で戦人、ヱリカ、紗音が一緒のシーンあるよね 戦人の中の人は誰なん? 766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:18:04 ID:c70t1CPr [46/48] >>760 EP5の設定はすごくむずかしいから推測の域をでないけど、 一番難しいのは金蔵を抜いた18人が一同に集まったところだね。 事前のせつめいにより、魂は一人分増やされているから、これを駒戦人にあてたとしたら 蔵臼(実体) 絵羽(実体) 留弗夫(実体) 楼座(実体) 夏妃(実体) 秀吉(実体) 霧江(実体) 朱志香(実体)譲治(実体) 戦人(実体) 真里亞(実体) 源次(実体) 熊沢(実体) 郷田(実体) 紗音(実体) 嘉音(実体) 南條(実体) ヱリカ(架空) となってヱリカを足しても17人となる。 >>EP6でヱリカ戦人紗音が集まってたときは 戦人(実体) ヱリカ(架空:嘉音が演技中) 紗音(実体) 769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:18:55 ID:vNZsF60a [19/33] >>766 ちょっと待って、ヱリカも嘉音が演じてるの? 771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:22:16 ID:c70t1CPr [47/48] >>769 ちがう、あれは事前の説明で魂が+1されてるから それを駒戦人にあてたと。 んでヱリカは当然嘉音紗音のどちらかがやってたと。そういう意味です。 799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 19:32:48 ID:o2zKOcak [1/10] >>756 さり気に戦人の存在を消そうとすんな。 別にいても問題ないだろう。 #endregion // // // // // *探偵視点架空説 [#tanteisitenkakuu] うみねこのなく頃に part940 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 22:19:10 ID:oT5ow09W [1/6] &color(#FFDEAD){探偵視点架空説}; ① 前提として&color(lightseagreen){下位紗音(実体)};&color(lightseagreen){下位嘉音(実体)};&color(khaki){下位探偵(架空)};と考える 以下この説での''架空''という言葉の意味は 人間を''魂''と''イレモノ''に分けたときの、''イレモノ''だけの状態のことを示し ''実体''とは''魂''と''イレモノ''が揃って、人間として活動可能になった状態を言う。③にて説明 ② EP4までで考察された''戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない''と このゲーム盤を、''チェス''ではなく''演劇''として考えると、全EP共通設定として &color(#ffdead){"探偵の前で紗音、嘉音の二人が同時に現れることができない"}; =&color(#ffdead){"どちらかが探偵役を担ってる"};という仮説を考えることが出来ます ③ たとえば二人しか部員のいない演劇部で 登場人物が3人の物語を演出したいとき 二人のうちのどちらかが三人目を担当しないとお客様に見せることができない この状態を図にすると (登場人物の役目を□、担当する二人の部員を◎で表しています) □ □ □ ◎ ◎ こういう状態であるといえます うみねこの物語世界ではニンゲン◎を魂●に置き換えると (□は体、イレモノ。●は魂) □ □ □ ● ● 二人分の魂''●''と3人分のイレモノ''□''を使うことにより、 物語上で、あたかも3人に魂が宿っているように見せかけることができます 通常、物語世界での登場人物はそれぞれ1なる魂と1なる体を持って 物語上の人生を全うすることができるはずなのに、 紗音と嘉音だけは探偵分の魂を補うために 自分達の物語上の人生を犠牲にしなければならなかった □ □ □ □・・・□ □ □ ''↑ ↑ ↑ ↑ ↑/\↑'' ● ● ● ● ● ● 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 22:19:52 ID:oT5ow09W [2/6] ④ 各EPについて検証 【EP6】 紗音と嘉音の恋物語は、探偵役分の魂を どちらかが完全に受け持つことを条件に決闘が行われていたと考えられます 結果嘉音が負けてしまった 紗音(魂1)探偵(魂1)嘉音(魂0) □ □ □ ''↑ \'' ● ● 【EP7】 探偵であるウィルは紗音と嘉音をそれぞれ実体として観測していますが またしても二人を同時に観測することはできなかった そして出題編同様に、本文において変装の手がかりが見当たらない 変装の手がかりが無く、探偵の主観の偽り無く、二人を実体として個別に目撃することができ かつウィルが探偵のポジションであることを考えれば この事実を探偵視点が架空であるという②の設定の具体的な根拠として考えることができます ⑤ まとめ ''紗音と嘉音に探偵視点を強要する''という 作者にとっては''設定''、駒である彼らにとっては''運命''が 彼らの物語世界での人生の一部を奪ってしまった またこの説の場合、紗音と嘉音の魂はどうすれば満たされるのか それは③の図において●が+1されるか、もしくは□が-1されれば解決されると考えられます 具体的には②の裏設定を物語作者に放棄させる つまりこの物語の作者が探偵役として考えていた人物、戦人をあきらめることか(□-1) もしくは魔女と探偵の恋に決着がつき、物語に終焉が与えられた結果 続きの物語を書く段階で探偵分の魂が足されれば良いと考えています(●+1) ---- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 22:24:36 ID:n4Cv5Cc1 [9/9] >>694 結局これってwikiとかにまとめたの? あるいは真面目に考察スレで意見を聞くとか // // // // // *島の人数について [#tanteisitenkakuu-ninzuu] うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 27 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 07:12:05 ID:mO/tLk8w [2/4] &color(#FFDEAD){島の人数について}; 前提として &color(lightseagreen){紗音(実体)};≠&color(lightseagreen){嘉音(実体)};≠&color(lightseagreen){ベアトリーチェ(=ヤス?)(実体)}; &color(khaki){探偵視点(架空)};であると仮定しています ① 出題編において探偵戦人によって存在が確認された実体の有る駒は &color(lightseagreen){蔵臼(実体) 絵羽(実体) 留弗夫(実体) 楼座(実体) 夏妃(実体) 秀吉(実体)}; &color(lightseagreen){{霧江(実体) 朱志香(実体) 譲治(実体) 真里亞(実体) 源次(実体) 熊沢(実体)}; &color(lightseagreen){郷田(実体) 紗音(実体) 嘉音(実体) 南條(実体) ベアトリーチェ(実体)}; の17人となっています。(以下&color(lightseagreen){『17人』};と表記) 出題編までの赤字により18人目のXが斬られたので 上記17人に戦人を実体として加えてしまうと一人多くなってしまいます 従ってだれかが変装しているに違いないとして 同一説や、人格説がこれまで推理されてきました この説ではそれらを保留として、別人説をとりたいと思います。 ② 出題編ゲームの島の人数は:&color(lightseagreen){『17人』};+&color(khaki){『探偵』}; 出題編のゲーム盤においては &color(lightseagreen){『17人』};+&color(khaki){『探偵戦人(架空)』}; こうなっていたものと考えられます 17人目の戦人を実体ではなく架空とすることで、ベアトリーチェが入り込むことができます。 ③ 展開編ゲームの島の人数は:&color(lightseagreen){『17人』+1};+&color(khaki){『探偵』}; 展開編のゲーム盤においてはそれまでの17人にプラス1されていることを考えて、 &color(khaki){探偵戦人(架空)};→&color(lightseagreen){戦人(実体)}; &color(khaki){探偵ヱリカ(架空)};を加えると、 &color(lightseagreen){『18人』};+&color(khaki){『探偵ヱリカ(架空)』}; となっていたものと考えられます。 また客間に全員が集まったときのラムダの赤字 &color(red){つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。}; この時CG上では下記''18人''となっていました。 &color(lightseagreen){蔵臼(実体) 絵羽(実体) 留弗夫(実体) 楼座(実体) 夏妃(実体) 秀吉(実体)}; &color(lightseagreen){{霧江(実体) 朱志香(実体) 譲治(実体) 真里亞(実体) 源次(実体) 熊沢(実体)}; &color(lightseagreen){郷田(実体) 紗音(実体) 嘉音(実体) 南條(実体) 戦人(実体) 探偵ヱリカ(実体)}; ③ まとめ EP6最後の赤字 -&color(red){我こそは来訪者ッ、六軒島の18人目の人間ッ!!!}; -…………申し訳ないが、&color(red){そなたを迎えても、17人だ。}; 簡単に説明すると、上記の2つの赤字のうちの、一つ目が青字だったなら -&color(skyblue){私は18人目です}; -&color(red){あなたを加えても17人だ}; これは、上の青字を下の赤字で否定しただけのものになるので 普通に解釈するなら、加える前の島の人数は''16人''となります。 しかしこれらは二つとも赤字であるので -&color(red){私は18人目です}; -&color(red){あなたを加えても17人だ}; これらはどちらも正しいということになります。 よってこの二つの赤字を突破するためには、解釈の違いを生む必要があります そこで、両方を満足させるものとして、探偵視点を架空とする解釈が使えます -&color(red){私は};(人間として数えるなら)&color(red){18人目です}; -&color(red){あなたを加えても};(探偵として数えるなら)&color(red){17人だ}; これなら二つの赤字をどちらも真実として両立させることができます 従って探偵視点が架空であるとする説をとる場合 -&color(red){我こそは来訪者ッ、};(人間として加わるなら)&color(red){六軒島の18人目の人間ッ!!!}; -………申し訳ないが、(探偵である)&color(red){そなたを迎えても、17人だ。}; という形の解釈が可能であると考えています *本人以外に名乗れないについて [#tanteisitenkakuu-nanoru] うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 29 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 04:23:15 ID:DEPYkAKf [2/9] >>&color(#FFDEAD){全ての名は本人以外に名乗れない}; 108 一つ質問。名前が本人しか名乗れないという赤字をどう回避する? 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 05:00:58 ID:AcNRxkjy [8/21] >>109 『本人』ってことばが、魂を指すか、体を指すかだなぁ 赤字のやりとりがあって、演劇の考え方を導入して、 舞台裏の魂の移動の部分がお客様に見えているとすると これはひっかかりそうだ でもお客様には表舞台しか見えていないなら なんかいけそうな気がする 台本どおりしゃべってるじゃだめかな? 架空の人間の自己紹介だから 「私は戦人です」とかぬいぐるみがしゃべれば ぬいぐるみが名乗ったことにならないかなぁ? 『本人にしか名乗れない』っていう縛りは、まあ お客様にばれなきゃいいって結論にとりあえずしておきます 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 05:42:59 ID:DEPYkAKf [3/9] >>いや、もっと本質的な部分で「本人以外名乗れない」という赤は大事 紗音嘉音が戦人を騙っており 何かしらの理由を付け加えて赤字を回避したとする すると、当然ながら他の登場者の名前と人物の一意性も崩れる これまでの出題偏で他の登場人物だけを補強する赤字が無い以上、 「全ての人間が全ての名前を騙ることが出来た可能性がある」なんて 無茶な推理すら否定できなくなって推理小説としての体を成さなくなる 普通の推理モノだったら赤字なんてものが無いから 暗黙の了解としてぼかせるんだけどね 誰と誰だけか完全特定できない他人騙りトリックは 単なるストーリーとして作るだけなら良いが、 推理小説の出題方法として適さない、ということ 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 19:39:07 ID:AcNRxkjy [13/21] >>118 反論ありがとう >全ての人間が全ての名前を騙ることが出来た可能性がある これは無いと思う。伏線が無い限り存在してはならない 探偵視点架空説は紗音嘉音が探偵に同時にみられていないという伏線に基づいているので 魂の移動の部分における説明では、紗音嘉音以外は想定していません 109 結論を言うと ① ''愛があれば架空の存在に限り、本人を名乗ることができる''(後述) 体が探偵、魂が紗音嘉音のいずれかの場合、 事実関係にエラーがなく、 さらにお客様には舞台裏がばれないとすればおそらく大丈夫 魂が移動するところなんて見えてないし 舞台だとすれば緞帳が下りればいいだけ 『本人にしか名乗れない』と強く印象付けることで 探偵が実体であることを観劇者に印象付けてはいるが そもそも、お客様を騙すための物語だと思っているので・・ ② 架空という意味について マリアージュ・ソルシエールで考える ベアトと真里亞は架空の存在である七姉妹を出現させ またそれを名乗らせることが出来た またEP4で引き裂かれた楼座も同じ。 あるイメージをベアトと共有することで、 真里亞は架空を生み出し物語の上で操作することができた では楼座は名乗ってはいけないか? ベルフェゴールは名乗ってはいけないか? というと俺はそうは思わない。 ベアトも真里亞もベルフェ本人ではない、 ベアト≠ベルフェ、真里亞≠ベルフェでありながら、 架空の存在を登場させ、 本人として名乗らせることができるのは すべて、ここにそれがあってほしいと願う 作者の気持ちが存在するためではないでしょうか さらにEP6の最後になぜヱリカが自己紹介をしたか ヱリカは最後の最後に下位世界の探偵が 架空であることに気が付いたんじゃないかとおもう それを白黒させるために、自己紹介をした 物語作者の愛があれば、架空的存在でも人間として また本人として名乗ることができるという 設定があるのではないかと思う 作者の愛によって満たされた架空のイレモノは それを本人とみなすという赤き真実が 存在しているのではないかと ---- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 21:38:45 ID:ec3qSWnL [14/18] >>なんで赤字が絶対とは思ってないと思われたのかわからないんだが。 ヱリカが白黒させるために赤字で自己紹介したなら、白はこういう場合、 黒はこういう場合ってなるはずだよね?って話をしてる 赤字が絶対なればこそ、間違った仮定の元に赤字を使おうとしても 戦人の明日夢から生まれたと同様宣言できないはずだよな? 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 21:38:38 ID:DEPYkAKf [5/9] >>141 仮説 :紗音嘉音が架空の探偵視点を構築した、とした場合 証拠A:戦人が別人であり、本人が島に来たかどうかは疑わしい 証拠B:作中で紗音と嘉音が同時に現れないので、戦人を騙ることが可能 だけでは足りないよね。証拠ABは可能性の補強であり、 一番の鍵となる実際に行われたという、紗音嘉音が戦人を騙った証拠Cってある? 証拠ってのもなんだな シャノンカノンが騙ったとおぼしき描写があるか、くらいが妥当かね 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 22:18:16 ID:AcNRxkjy [17/21] >>151 白黒っていう考えは、人数の数え方がすでに矛盾しているから ''一つの事実と一つの赤字''では証明できないという考えに基づいている また 原則として客観的真実を赤字と考える時、 ''一つの事実に対して生み出される赤字は一つである''と考えられる これについてはまとめてあるから 貼ることが出来るけどウザがられるからやらない またこれに基づいて考えるなら、 ヱリカの人数について、一つの事実で説明できない以上 二つ目の事実が生み出す二つの目の赤字をもって説明するしかないと考える そしてヱリカのこの赤字 -&color(red){「初めまして、こんにちは!探偵ッ、古戸ヱリカと申します!!}; &color(red){招かれざる客人ですが、どうか歓迎を!!」}; この部分で、探偵として自分を名乗っていることがわかる -&color(red){「我こそは来訪者ッ、六軒島の18人目の人間ッ!!!」}; この部分で、人間として自分を数えた場合のことが語られている -&color(red){そなたを迎えても、17人だ。}; この赤字はヱリカを探偵(架空)とみなした時の赤字であると推理される >>ヱリカは探偵として名乗ることができている 上記のことからたとえ架空探偵であっても 愛があれば名前を名乗ることができると思われる 152 なんかね、ちょっとおもったけど、それがあると逆にまずい気がするw 魂の移動みたいな舞台裏を証明しなきゃなんなくなって実にめんどくさいw ぬいぐるみ着てるシーンとかあったらそれでうまくいくけど、それはちょっと…引く だから証拠不十分でいいやってかんじ ---- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 22:19:12 ID:DEPYkAKf [7/9] >>154 141の前半にも答えとこう。 紗音嘉音が一緒に登場しない=紗音嘉音だけが戦人を騙った、とはならない 背格好にあまり差のない紗音、嘉音、朱志香が騙った可能性があり 共犯者同士の役柄&視点交換なので見間違い聞き間違い放題 (聞き間違いを容認しないと、戦人という人間を認識している他者の言動が説明つかなくなる) 残念ながら紗音嘉音、紗音嘉音朱志香のどちらの場合も 決定的な証拠を持ち合わせていないが もし可能性だけで推論を挙げているならば、三人説が成り立ってしまう この例で>>118を書き下すと ''紗音嘉音だけがこのトリックに関与している''(ジェシカが違う証拠orジェシカだけが証拠無し) ということが導けないと出題編としてまずい 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 22:31:02 ID:AcNRxkjy [18/21] >>155 もし体4つ魂3つだったら 三人同時まで理論上はいけるので 戦人紗音嘉音が同時に並ぶことが出来てしまうのです だから考え方としては紗音嘉音以外にだれかを混ぜることの出来る可能性はないですね また体3つ魂2つの場合 戦人朱志香紗音は同時に並んでいる描写があり、 戦人朱志香嘉音もまた同時に並んでいる描写があるので 朱志香をこのトリックの中に混ぜる可能性はありません 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 23:20:37 ID:En8uuRzk [5/6] >>157 多分、言いたい事って、紗音嘉音が交代で戦人(ep1~4の探偵)役をやってます ってことだよね?凄く乱暴に言えば でも、その場合、探偵は読者に対して意図的な嘘をついてはいけない (見間違い・勘違いはOK)って赤字はどうするの? 出題編の戦人は、自分が留弗夫明日夢の子供で 6年ぶりに帰って来た右代宮戦人である事を、一度たりとも疑った事はないんだが 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 23:32:44 ID:AcNRxkjy [19/21] >>162 ついてないんじゃない? 探偵視点を架空とおいたら、もうそれは主観の全てが台本だからさ たとえばヱリカが自分の過去について騙った全ても 台本どおりという考え方になる ---- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 23:36:02 ID:ec3qSWnL [17/18] >>そういや紗音の肉体が死んでるのに 戦人がベアトリーチェに会えるって方法まだ答えてもらってないな 98じゃよくわからんので わかりやすく誰がどうなってればできるとか一例で示してほしい。 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 23:47:04 ID:AcNRxkjy [20/21] >>166 探偵視点架空はベアトが実在するので、紗音が死のうが合える □(イレモノ) 〇(魂) □(ベアト) □ (戦人) ↑ ↑ 〇(ベアト) 〇 (紗音or嘉音) こんな感じ 紗音嘉音は死んでもゲーム盤上に魂が残ってると考えてる (EP3の朱志香のところ、EP6のいとこ部屋のあたりで魂状態の嘉音を確認) *架空探偵の語ることは嘘になるかどうかについて [#tanteisitenkakuu-uso] 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 23:55:40 ID:En8uuRzk [6/6] >>&color(#FFDEAD){架空探偵の語ることは嘘になるかどうかについて}; 165 でも普通に考えると 探偵が語る事が架空=探偵の語る事は嘘って風に聞こえるんだが 台本通りって事は、心で思った事を素直に読者に伝えてないよね? それは読者に対して嘘を付いてるって事なんじゃないだろうか。 少なくともそんな難しい解答をEP8で説明されても 読者の大部分は付いてこれないと思う。 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:16:48 ID:fbqaJYmi [1/3] >>170 よろしいではホームズを例にだそう ホームズはライヘンバッハの滝でモリアーティと戦い 滝に落ちて3年間死んだことになっていた この辺りの話を利用して説明してみましょう たとえばこんな物語↓ ホームズが死んだことに耐えられないワトスン君は、 近頃ホームズを自称し、とある事件を解決した そしてそれを新聞に投稿する際に 死んだホームズを架空として付け加えた。 一般読者はホームズがライヘンバッハで死んだことを知らない また記事の冒頭で、その書き手であるワトスンにより 以下が信用できる条件として語られている ①『全ての名前は本人にしか名乗れない』(赤字) ②『事件の当事者は二人のみである』(赤字) ③『モリアーティ』と『ホームズ』と『ワトスン』はそれぞれ本人として名前を名乗っている ④ ノックスの十戒(赤字) 探偵と犯人はイコールではないことを踏まえ この物語を読むと以下の解がうまれる ⑤『モリアーティ(架空)=ワトスン』+『ホームズ』 ⑥『モリアーティ』+『ワトスン=ホームズ(架空)』 普通変装の手がかりがあろうがなかろうが ホームズとワトスンをイコールだとは思わない 従って一般読者の大半は ⑤『モリアーティ(架空)=ワトスン』+『ホームズ』となって、 ワトスンが二つの名前を持つことになり、お前か!となる この場合は、作者を犯人にすることで 読者の心の中にホームズを存在させることが出来る しかし、死んだと思われていたホームズが実は生きていて、 どこかでこれを読んだ場合はどうなるか 自分がその事件に当事者として関わっていないことを知っているので ⑥『モリアーティ』+『ワトスン=ホームズ(架空)』 が事件の全貌で真相であるとすぐにわかる このとき『全ての名は本人にしか名乗れない』という赤字に注目すると、 ホームズを名乗っていたのはワトスン君となるので なるほど、ワトスンは俺が死んだと思い込んで 俺の代わりに自称しはじめたんだなとわかる 170 探偵が架空であるとき 読者に対して探偵が語ることが嘘になるかどうかは 探偵がすでに他界している、 またはもともと存在しないという事実がまずあって 作者が探偵にたいして『ここに居てほしい』と願っている場合においては 嘘にはならないだろうと思う 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:26:10 ID:yIBANkdQ [1/3] >>ワトソンがホームズ名乗ってたなら事件の当事者達は ワトソンがその場にいなかったことを知ってるじゃん 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:28:23 ID:fbqaJYmi [3/3] >>177 そうやねw じゃあ追い詰められたモリアーティが自爆したと考えるw 当事者はワトスンのみ 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:32:48 ID:rfm/hvvp [1/2] >>つまり嘘じゃんw 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:35:55 ID:OLrppnr/ >>177 事件の当事者『以外』の人たちに読ませたかったんなら 別に、当事者が知ってても関係ない 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:45:41 ID:yIBANkdQ [2/3] >>というか架空として付け加えるなら普通にするでしょ。 肉体二つを魂が行ったり来たりするなんて設定にする意味がわからない。 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 00:59:40 ID:Oy0HJIeU [2/2] >>176 なんか良く分からないけど、ホームズ好きだと言う事は分かった そして、そういう仮定をした場合なんだけどね 探偵が架空の人物だと分かるのは、 ホームズ本人及び当事者だけじゃないか? しかも、本編のトリックとか全く関係ない 本文中に登場したとたんに分かるペテン。 うみねこでいえばボトルメールの作者の意図は 架空探偵である所の戦人しかいない そして、物語がミステリ仕立てである必要はない だって自分が出てる時点でおかしいって分かるんだから。 その場合、読者は決定的に置いて行きぼりだよね? 私達が劇中劇を一生懸命読んだ意味ってなんだったんだろう そして、何故1986年の戦人は島に行かなかったのに行方不明になって 1998年の縁寿は一人ぼっちなんだろう。 別にそちらの説を否定はしないけど せめて本編の○○って描写からこういう事が読みとれる、位の根拠は欲しいかなあ・・。 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 01:13:29 ID:yIBANkdQ [3/3] >>というか、この説明にホームズ使うのは適してないでしょ。 ホームズ物は探偵ホームズと語り手ワトソンが別々で成り立ってるんだから。 うみねこで言う「探偵視点」はワトソンなんだから 探偵ホームズ不在でなんたら言われてもさらに訳が分からなくなる *紗音嘉音は愛を成熟させた方が、人として死ぬことができる [#tanteisitenkakuu-ai] うみねこのなく頃に pert1077 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:05:36 ID:jEwaTF8F [6/14] >>&color(#FFDEAD){紗音嘉音は愛を成熟させた方が、人として死ぬことができる説}; 紗音嘉音は、愛を成熟させた場合、人として死ぬことができる。 成熟させない場合、行方不明になる。ということだ 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:07:16 ID:jEwaTF8F [7/14] >>なぜEP1、紗音の死体が幻に帰ったのか? 譲治との愛が成熟してなかったからだ 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:08:30 ID:ebdQ08Rv [9/17] >>385 EP2は譲治との愛が成熟して、 探偵=戦人に認識される死体(人)として存在出来たのか 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:09:42 ID:1RGC/ok3 [3/13] >>385 なるほどね・・・ 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:15:54 ID:jEwaTF8F [8/14] >>387 そうなる 愛を成熟させればおそらく嘉音も死体をさらせる 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:17:58 ID:ebdQ08Rv [10/17] >>406 じゃあ、そもそも「体が無い」設定のベアトは… 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:19:10 ID:jEwaTF8F [9/14] >>412 探偵の前にEP4で現れてるからね。無いほうのベアトはレジェンドのほうのベアトじゃない? 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:22:17 ID:qpdJz4PO [10/19] >>418 下位ベアトはヤスベアトで、上位ベアトはレジェンドベアト ちなみにレジェンドベアトはヤスベアトを含む こんな感じか 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:25:06 ID:jEwaTF8F [10/14] >>424 姉ベアトと妹ベアトを融合した形がヤスベアトで、上位ベアトも同じじゃない? たしか、EP4でブレザーベアトがひっこむときにもう一人ベアトが出てきたよね。 あれが上位と下位のベアトの違いだと思うんだけど。 でも一緒だと思うよ。 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 01:30:22 ID:qpdJz4PO [11/19] >>430 妹ベアト=ヤス 妹ベアト+姉ベアト(六軒島の悪霊)=ヤスベアト ヤスベアト+ビーチェ+九羽鳥ベアト=上位ベアト こんなイメージだけど3行目いらない? ---- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38 540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 19:15:46 ID:dKuaF+bU [3/6] >>朝考えたやつをまとめてみました。 前提 これは&color(#ffdead){探偵視点架空説};が成立していると仮定した場合に、 付随して発生する紗音嘉音の死亡状態に関するルールの説明です。 まず、紗音嘉音については ①ゲーム盤上でそれぞれの相手、朱志香、譲治との愛を成熟させているかどうか ②先に死ぬほうの死亡状態の決定 の二段階を踏まえて、 物語上どのような形で死亡するかが決定されていると仮定します そして、これらを踏まえると以下3種類の可能性が生まれます ややこしい話なのでより簡単に言えば、 愛が成熟しているほうとしていないほうのどちらが先に死ぬか ということに注目して考えるとわかりやすいと思います。 >>1.紗音嘉音のどちらも、愛を成熟させていない場合、 -彼らが死んだ場合には、どちらも行方不明になる。(EP1はこれにあたる) >>2.紗音嘉音のどちらかが、愛を成熟させている場合、 -成熟させていない方が先に死ぬと、その死体は探偵に認識できない"行方不明の駒"になる。 また残りの、愛を成熟させている駒は、その後人として死ぬことができる。 (死体を晒せる。EP2はこれにあたる) -成熟させている方が先に死ぬと、人として死ぬことができる。 またこの段階で、EP8のように、愛を成熟させていないほうは前者の死亡と同時的、 そして強制的にゲーム盤において行方不明になる。 またその後、探偵の魂を支える側に回ります。 (なぜなら死体であっても、紗音嘉音が探偵の前に同時に並ぶ可能性が発生してしまうため、 この部分に物語り作者が謎を残せなくなってしまう。 ので、一人が死体になると、強制的にもう一人は行方不明になります。) これは紗音嘉音を探偵が同時に目撃できないという 下位ゲーム盤の世界設定のために付随して生じる設定です。 >>3.紗音嘉音のどちらも、愛を成熟させている場合 -決闘によってどちらが人として死ぬか決定する。 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 19:16:28 ID:dKuaF+bU [4/6] >>各EPで説明 EP1のように、愛を成熟させていない紗音が死亡した場合、 その死体は行方不明になります。 このとき、ウィルの発言のように、"幻に帰る"となります。 その後、行方不明者はすでに決定したので、 愛の成熟如何にかかわらず、残る嘉音は探偵の前に現れることができました。 またEP1の嘉音は探偵の前に死体を晒せなかったので 朱志香との愛は成熟していないと思われます。 死亡していない可能性もあるけど。 EP2のように、愛を成熟させていない嘉音が死亡した場合、 その死体は行方不明になります。 このとき、ウィルの発言のように、、"役目を終えたる幻は、骸さえも残せない"となります。 その後、行方不明者はすでに決定したので、 愛の成熟如何にかかわらず残る紗音は探偵の前に現れることができました。 またEP2の紗音は探偵の前に死体を晒せているので、 譲治との愛が成熟した結果が示されていると思います。 EP8のように、愛を成熟させた紗音が先に死んだ場合、 たとえ嘉音がそのときまで生存していたとしても、 同時的に嘉音は死亡→死体が行方不明になります。というのは、 たとえば紗音が死に、その死体が示された後で、嘉音が生存して探偵の前に現れてしまうと、 死体を含んで、紗音嘉音が探偵の前に同時に現れるという可能性が発生してしまい、 物語作者がその部分に謎を残せなくなってしまう。 つまり、紗音嘉音の二人が生きている状態で どちらかが死に、その死体が探偵の前に示されてしまった段階で もう片方の死亡と行方不明設定も同時に確定させるひつようがあると。 これは"紗音嘉音が探偵の前に同時に現れない"という強制ルールを保つために必要な設定です。 EP6のように、どちらも愛を成熟させている場合は、 どちらが人として死ぬか、決闘によって決定している。 ここで少し考えると、EP8、ベルンカステルの言う"行方不明"という設定は、 死体が存在しないという意味ではないと思う。 "探偵にとって行方がわからなくなる"ぐらいの意味だと思う。 だから死体はゲーム盤上に存在する。だけど探偵がそれをゲーム盤上で認識することは絶対に無い。 にとりの光学迷彩スーツみたいなものかと。 ゲーム盤世界に存在しないものを、事実として"在る"と赤字で述べることはできないと思うので。 有るが、探偵には認識できないぐらいだと思う。 …この辺りはまだ考える余地があるけど、 殺されて急に消えてしまうと物理的な現象ではなくなる、ので、 死体は残していると思う。EP2の朱志香の部屋に、嘉音の死体はあったけど、 探偵がそれを認識することはできなかった。それと同じことかなと思います。 EP1の厨房で、ベアトの存在が居るのに、戦人だけが見ることができないというのは、 このトリック、というか裏設定に対するヒントだと。 愛が無ければ視えない。ということだと思う。 542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 19:17:10 ID:dKuaF+bU [5/6] >>まとめ 1.紗音嘉音は愛を成熟させたほうが人として死ぬことができる 2.愛を成熟させたほうが先に死ぬと、してないほうは強制的にゲーム盤において行方不明になる 3.どちらも愛を成熟させていない場合、どちらも行方不明になる また、片方が行方不明になった後でも、もう片方はゲーム盤に存在できる。 4.どちらも愛を成熟させていれば、どちらが人として死ぬか、メタ世界の決闘によって決着する。 追記 難しくて説明できなかったEP5を探偵視点架空説なりに述べておくと、 EP5は黄金の部屋にベアトリーチェが居なかった。 ここから考えると、 これは下位ゲーム盤にベアトリーチェが存在しない物語になっているのではないかと考えられます。 つまりベアトリーチェの魂を抜いて、それを探偵のイレモノに固定で入れることで、 紗音嘉音は探偵ヱリカの前に同時に現れることができるようになっている。 つまり普通のゲーム盤なら、ベアトリーチェが存在して、 探偵は紗音嘉音を同時に見ることができないようになっているけど、 探偵のイレモノにベアトリーチェの魂を固定で入れたことで、設定自体がなくなっていると考えられます。 これがチェスボードでチェスではない、駒を投げつけるような行為で遊ぶっていう行為かなと。 また探偵には下位世界でどのような魂がこめられても 結局上位世界の探偵が意識の部分を上書きしてしまうので、 上位探偵や同じく上位で俯瞰するお客様、我々読者には、ばれないという仕組みになっていたと。 これはEP8の縁寿の状態を見るとわかりやすいと思います。 以上です。 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 14:49:12 ID:aBiA/8ER [1/4] >>探偵視点架空説。。。必死だな。 EP6の嘉音消失トリックをどう説明するのか? 客室内(嘉音+ぬいぐるみ戦人+ヱリカ) →客室外(ぬいぐるみ戦人)、客室内(ヱリカ。嘉音は存在しない) それこそ、魂移動が可能で2つの魂3つの身体で、 人数数えるときは身体が○人目で、 ○人と言う時は魂で数えます。 ならいいけど、そいつは正にファンタジーだぜ。 そうでないなら、嘉音の身体は客室内にあるわけで。 嘉音が存在しないとは言えないわな。 まさか嘉音は魂だけの存在で、身体に憑依して 客室に入室し、成仏したので消滅しました、とか。 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 18:47:27 ID:WszWPQ4m [16/19] >>614 そのあたりよく勘違いされるんだけど、 嘉音+ぬいぐるみ戦人+ヱリカじゃなくて 嘉音+戦人+探偵ヱリカ、だね。 んでEP6のラストだけは、別の可能性を考えています なぜなら紗音嘉音の二人とも愛を成熟させているから どちらも人として死ねるはずだと思っている もちろん決闘して、どちらか片方がゲーム盤から完全に居なくなったわけだけど でもその後に島にやってきているということは、 これは人としてやってきてると思う。 だから客室トリックに関して言えば、 普通に3人別人でそれぞれ自分の魂で動いていると考えてもらって良い。 なんでこんなことになるかっていうと、 紗音が愛を確定させた後に、ヱリカと嘉音が同席していると ヱリカはそれまでの殺人劇と同じように、 可能性の排除的な意味で、嘉音を殺すことができるのよ。 これをよく考えると、 紗音と譲治の愛が確定している状態で、ヱリカが嘉音を殺せてしまうと、 ヱリカの目の前から蝶になって消えるという現象が起こるはずなんだよね。 つまり行方不明になる。 そもそもこんな現象は"探偵は犯人じゃないから"普通探偵は目撃できないはずなんだけどね。 探偵兼犯人みたいなやつとの同席と考えると、 これはもう、ファンタジーを目撃させない状態で 嘉音君を再びゲーム盤上に参加させているはずだとおもう。 んでもろもろの可能性を考えると、封印時以降にやってきた嘉音君は "人として死ぬことができる"のではないかと。 つまり、雛ベアトが真相に至った後に、ゲーム盤上に探偵の魂が追加された。 この段階で紗音嘉音トリックはなくなる。と考えてる 627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 19:02:52 ID:WszWPQ4m [17/19] >>その際、 ①扉封印時までのゲーム盤上には ヱリカのイレモノには嘉音君の魂が入っているはずだと思うんだけど、 それを抜いて、探偵分の魂をゲーム盤外から追加して、駒台にいる嘉音に魂を戻して、 それをゲーム盤に参加させたのか、 あるいは ②もともとヱリカのイレモノにはその物語の冒頭から探偵分の魂を入れていて、 その後ゲーム盤上に嘉音君が追加されただけか。 このあたりがはっきりしないけど、大体こんなもんだと思う。 でも戦人が途中で驚くということは、戦人は探偵のつもりでヱリカを扱っていたとおもうんだよね だから①の状態だとおもう。 628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 19:16:07 ID:WszWPQ4m [18/19] >>んで客室からどうやって嘉音が存在しなくなるかではなくて、 ポイントはどうやって客室を二つ存在させたかだとおもってる。 また"手掛かりは提示され""ヱリカの認識の上にある"客室でなければならないと んでこれを考えるともう一つの客室はメタ客室であろうと思ってるよ。 つまりあの、GM戦人?を閉じ込めたときに赤字で宣言したメタ客室がもう一つの客室であると考えてる。 ---- 関連考察 -[[考察投稿抜粋/紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない]] -[[考察投稿抜粋/紗音=嘉音=ベアト(妹) 三重人格説まとめ]] -[[赤文字その他(第五話)]] [[考察投稿抜粋 エピソード6発売後>考察投稿抜粋#b875b573]] ~ #pcomment(below)
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