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testhoge
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エンディング
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エンドロール文章EP2
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コミックマーケット77配布小冊子
コミックマーケット81頒布小冊子
コメント/EP1名場面集
コメント/EP2名場面集
コメント/EP3名場面集
コメント/EP4名場面集
コメント/EP5名場面集
コメント/おすすめのBGMは?/月うさぎの舞踏とoverを同時に流してみ
コメント/ネタ/2009年のゲーム盤
コメント/ネタ/EP7ネタバレ
コメント/ネタ/part603
コメント/ネタ/part721
コメント/ネタ/ある魔女の呪い
コメント/ネタ/うみねこ考察スレ住人タイプ一覧
コメント/ネタ/おすすめのBGMは?
コメント/ネタ/かのんw伝説
コメント/ネタ/きんぞー☆中二病説
コメント/ネタ/ひっくりかえる親子
コメント/ネタ/みんなの飲み会
コメント/ネタ/イトミミズ
コメント/ネタ/カール紗音
コメント/ネタ/テストページ人気投票
コメント/ネタ/ネコカノン
コメント/ネタ/プレス屋頑張り物語
コメント/ネタ/マジカルキンゾー☆シェフ
コメント/ネタ/七人の竜騎士
コメント/ネタ/体は出来上がってきました。
コメント/ネタ/俳句でレス
コメント/ネタ/兄貴失格~再構築物語~
コメント/ネタ/単発SSまとめ
コメント/ネタ/単発ネタ
コメント/ネタ/嘉音=●説
コメント/ネタ/変態紳士達の魔力
コメント/ネタ/天草の頑張り物語
コメント/ネタ/奥様方の1日
コメント/ネタ/家庭的な金蔵
コメント/ネタ/山羊さんの日常
コメント/ネタ/探偵大集合
コメント/ネタ/新キャラ「ジェシチカラ」
コメント/ネタ/時を越える霧江
コメント/ネタ/朱志香の頑張り物語
コメント/ネタ/楼座最強伝説
コメント/ネタ/源次の頑張り物語
コメント/ネタ/煉獄の七枕
コメント/ネタ/田宮榮一の推理
コメント/ネタ/秀吉からのありがたいお言葉
コメント/ネタ/私立右代宮大学付属六軒島高等学校
コメント/ネタ/縁寿×マモン
コメント/ネタ/縁寿可愛い
コメント/ネタ/縁寿想像(創造説)
コメント/ネタ/肖子
コメント/ネタ/譲治と紗音
コメント/ネタ/赤文字システムの真相
コメント/ネタ/郷田の野望
コメント/ネタ/郷田紳士録
コメント/ネタ/霧江さんの正体
コメント/ネタ/黒紗音
コメント/ネタ/スナック 愛ぜるね
コメント/ネタ/薔薇のマリア
コメント/ノックス十戒
コメント/ヤスの正体は嘉音説
コメント/作中の矛盾点
コメント/公式ページ考察
コメント/各EP考察(EP8まで)EP1
コメント/各EP考察(EP8まで)EP2
コメント/各EP考察(EP8まで)EP3
コメント/各EP考察(EP8まで)EP4
コメント/各EP考察(EP8まで)EP7
コメント/山羊=プレイヤー説
コメント/既出推理
コメント/既出推理/その他
コメント/既出推理/事故・災害
コメント/既出推理/人物関係
コメント/既出推理/暗号関係
コメント/既出推理/殺人トリック/密室トリック
コメント/既出推理/碑文関係
コメント/既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
コメント/既出推理/組織・国家関係
コメント/既出推理/証拠品
コメント/既出推理/魔女と眷属の正体
コメント/真偽不明の解答考察
コメント/考察投稿抜粋/07151129はコミケの1ヶ月前
コメント/考察投稿抜粋/1998年の世界構成
コメント/考察投稿抜粋/19歳の領主について
コメント/考察投稿抜粋/73番目の悪魔説
コメント/考察投稿抜粋/98年以降に存在する主人公X
コメント/考察投稿抜粋/EP2の5つの密室についての考察
コメント/考察投稿抜粋/EP3と4は偽書作家の完全創作ではない
コメント/考察投稿抜粋/EP4でも指輪贈呈イベントは発生している
コメント/考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?
コメント/考察投稿抜粋/EP4の殺害順
コメント/考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
コメント/考察投稿抜粋/EP5のOPに並んだキャラクターの順番の意味
コメント/考察投稿抜粋/EP5の真相は「偽装殺人」
コメント/考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合
コメント/考察投稿抜粋/dir lion
コメント/考察投稿抜粋/『ひぐらしのなく頃に』の作者は右代宮楼座
コメント/考察投稿抜粋/『六軒島症候群』の可能性を真面目に考察してみた
コメント/考察投稿抜粋/『特別失踪』による最後の赤字の真実
コメント/考察投稿抜粋/うみねことひぐらしの繋がりについて
コメント/考察投稿抜粋/うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種
コメント/考察投稿抜粋/うみねこはL5発症してる悟史の夢
コメント/考察投稿抜粋/うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説
コメント/考察投稿抜粋/うみねこ羽入黒幕説
コメント/考察投稿抜粋/さくたろうはイマジナリーフレンド
コメント/考察投稿抜粋/さくたろうは元々量産型で楼座の手作りではない
コメント/考察投稿抜粋/ひぐらしキャラ物真似説
コメント/考察投稿抜粋/ウンコ爆弾説
コメント/考察投稿抜粋/エスター
コメント/考察投稿抜粋/クローン説
コメント/考察投稿抜粋/クワドリベアト生存説
コメント/考察投稿抜粋/ゲーム終了時間延長説
コメント/考察投稿抜粋/シャノカノ夫婦説
コメント/考察投稿抜粋/テーブルトーク式潜水艦ゲーム説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトの核=「事故」シューディンガーの猫説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトの正体は柱時計説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は楼座?
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は金蔵の妻?
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェは楼座の双生児
コメント/考察投稿抜粋/ベアト育成計画
コメント/考察投稿抜粋/ベアト=借金の取り立て人
コメント/考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
コメント/考察投稿抜粋/ボトルメール【十八バトラ犯人説】
コメント/考察投稿抜粋/マリアージュ・ソルシエールと物語構造について
コメント/考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?
コメント/考察投稿抜粋/ヤスも戦人と同じ記憶障害説
コメント/考察投稿抜粋/ルールXYZと幻想描写の解釈
コメント/考察投稿抜粋/ヱリカは海難事故で死亡?
コメント/考察投稿抜粋/上位世界のキャラが具現するもの
コメント/考察投稿抜粋/下位世界において二人は別人
コメント/考察投稿抜粋/事件の黒幕は霧江
コメント/考察投稿抜粋/人格の死は脳の損傷
コメント/考察投稿抜粋/人間ベアトの名前は真里亞説
コメント/考察投稿抜粋/作家としての十八とヤス
コメント/考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=ヱリカ説
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=明日夢説
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=縁寿説
コメント/考察投稿抜粋/六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害
コメント/考察投稿抜粋/六軒島の謎の鍵は「心臓」にあり
コメント/考察投稿抜粋/六軒島は東京の核関連施設
コメント/考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法
コメント/考察投稿抜粋/凶器について
コメント/考察投稿抜粋/分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
コメント/考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影
コメント/考察投稿抜粋/創作説考察;創作説のまとめ
コメント/考察投稿抜粋/十八バトラ完全犯罪説
コメント/考察投稿抜粋/反魂とは
コメント/考察投稿抜粋/右代宮一族の集団亡命説
コメント/考察投稿抜粋/各EPは誰が書いたのか?
コメント/考察投稿抜粋/合同葬儀が1986年である理由
コメント/考察投稿抜粋/名前の疑惑
コメント/考察投稿抜粋/吾唯(われただ)足るを知る
コメント/考察投稿抜粋/嘉音と紗音が同じ顔
コメント/考察投稿抜粋/嘉音は、だぁれ…?
コメント/考察投稿抜粋/嘉音は色覚異常
コメント/考察投稿抜粋/嘉音幻想+戦人と嘉音入れ替わりによる説明
コメント/考察投稿抜粋/嘉音行動リスト
コメント/考察投稿抜粋/嘉音解雇説
コメント/考察投稿抜粋/嘉音=ヱリカ説
コメント/考察投稿抜粋/夏妃を脅した、19年前の男を騙ったのは誰なのか
コメント/考察投稿抜粋/夏海K先生談「遺伝子すごい」説
コメント/考察投稿抜粋/天草十三は縁寿の生み出した幻想のキャラクター
コメント/考察投稿抜粋/天草十三(絵羽)を殺したのは沙都子のトラップ説
コメント/考察投稿抜粋/娘ベアトは金蔵の娘ではない?
コメント/考察投稿抜粋/子供席から乱射説
コメント/考察投稿抜粋/実際の世界では熊沢南條源次が存在しない
コメント/考察投稿抜粋/客室での嘉音消滅に至った経緯
コメント/考察投稿抜粋/家具は戸籍を持たない人説の展開編
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コメント/考察投稿抜粋/密室は犯人が隠れてやり過ごした説
コメント/考察投稿抜粋/帝王切開
コメント/考察投稿抜粋/幻想世界肯定説
コメント/考察投稿抜粋/幾子=ヤス説
コメント/考察投稿抜粋/幾子=九羽鳥ベアト説
コメント/考察投稿抜粋/当主の指輪はペアリング
コメント/考察投稿抜粋/心臓説考察:臓器移植と細胞記憶
コメント/考察投稿抜粋/悪魔のルーレットの考察
コメント/考察投稿抜粋/惨劇の回避方法
コメント/考察投稿抜粋/惨劇の引き金は母親への愛の欲求
コメント/考察投稿抜粋/惨劇は無かった説
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コメント/考察投稿抜粋/戦人が実は有能な可能性についての考察
コメント/考察投稿抜粋/戦人が本当は1967年11月29日生まれ
コメント/考察投稿抜粋/戦人とベアトリーチェの正体について
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コメント/考察投稿抜粋/戦人の受胎日は親族会議の日
コメント/考察投稿抜粋/戦人の母は霧江説
コメント/考察投稿抜粋/戦人の罪と、真戦人についての考察
コメント/考察投稿抜粋/戦人の視点も疑いの余地がある
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コメント/考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
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コメント/考察投稿抜粋/未来科学はファンタジーに含まない
コメント/考察投稿抜粋/杭の刺さる順番
コメント/考察投稿抜粋/楼座AAの碑文解読
コメント/考察投稿抜粋/楼座は蔵臼側の内通者
コメント/考察投稿抜粋/死体の傷痕が円の図形を描く
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コメント/考察投稿抜粋/碑文は食堂での席順を表す
コメント/考察投稿抜粋/碑文台湾説
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コメント/考察投稿抜粋/親族会議で「島」を話題にしないのは不自然
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参考文献まとめ
各EP考察(EP8まで)
各EP考察(EP8まで)EP1
各EP考察(EP8まで)EP2
各EP考察(EP8まで)EP3
各EP考察(EP8まで)EP4
各EP考察(EP8まで)EP5
各EP考察(EP8まで)EP6
各EP考察(EP8まで)EP7
各話の共通点
外部リンク
小冊子
小冊子その2
小説「うみねこのなく頃に」
山羊=プレイヤー説
年表
幻想考察
当主夫婦/長男一家
手紙
既出推理
既出推理/その他
既出推理/ルール関係
既出推理/事故・災害
既出推理/人物関係
既出推理/暗号関係
既出推理/殺人トリック/密室トリック
既出推理/碑文関係
既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
既出推理/組織・国家関係
既出推理/証拠品
既出推理/魔女と眷属の正体
次女一家
次男一家
犯人考察
犯人考察/その他
犯人考察/ベアトリーチェ
犯人考察/南條輝正
犯人考察/古戸ヱリカ
犯人考察/右代宮夏妃
犯人考察/右代宮戦人
犯人考察/右代宮朱志香
犯人考察/右代宮楼座
犯人考察/右代宮留弗夫
犯人考察/右代宮真里亞
犯人考察/右代宮秀吉
犯人考察/右代宮絵羽
犯人考察/右代宮縁寿
犯人考察/右代宮蔵臼
犯人考察/右代宮譲治
犯人考察/右代宮金蔵
犯人考察/右代宮霧江
犯人考察/呂ノ上源次
犯人考察/嘉音
犯人考察/天草十三
犯人考察/熊沢チヨ
犯人考察/紗音
犯人考察/郷田俊朗
犯人考察/須磨寺霞
犯人説
犯人説(第七話)
犯人説(第三話)
犯人説(第二話)
犯人説(第五話)
犯人説(第八話)
犯人説(第六話)
犯人説(第四話)
用語解説と雑学
用語解説と雑学/あ行
用語解説と雑学/か行
用語解説と雑学/さ行
用語解説と雑学/た行
用語解説と雑学/な行
用語解説と雑学/は行
用語解説と雑学/ま行
用語解説と雑学/や行
用語解説と雑学/ら行
用語解説と雑学/わ行
用語解説と雑学/アルファベット
用語解説と雑学/数字
登場人物
真偽不明の解答考察
碑文
第2話 『Turn of the golden witch』
第2話 『Turn of the golden witch』/TIPS
第3話 『Banquet of the golden witch』
第3話 『Banquet of the golden witch』/TIPS
第4話 『Alliance of the golden witch』
第4話 『Alliance of the golden witch』/TIPS
第ニ話『Turn of the golden witch』/TIPS
第ニ話『Turn of the golden witch』あらすじ(その1)
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第一話『Legend of the golden witch』
第一話『Legend of the golden witch』/TIPS
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第八話『Twilight of the golden witch』/TIPS
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第四話『Alliance of the golden witch』/TIPS
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縁寿への贈り物
考察投稿抜粋
考察投稿抜粋/07151129はコミケの1ヶ月前
考察投稿抜粋/1998年の世界構成
考察投稿抜粋/19歳の領主について
考察投稿抜粋/73番目の悪魔説
考察投稿抜粋/98年以降に存在する主人公X
考察投稿抜粋/EP2の5つの密室についての考察
考察投稿抜粋/EP3と4は偽書作家の完全創作ではない
考察投稿抜粋/EP3の譲治は第一の晩で死んでいる
考察投稿抜粋/EP4でも指輪贈呈イベントは発生している
考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?
考察投稿抜粋/EP4の殺害順
考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
考察投稿抜粋/EP5のOPに並んだキャラクターの順番の意味
考察投稿抜粋/EP5の真相は「偽装殺人」
考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合
考察投稿抜粋/SF関連考察の分類
考察投稿抜粋/dir lion
考察投稿抜粋/「紅楼夢の殺人」にみる、うみねこ犯人の探偵目的の動機
考察投稿抜粋/『うみねこのなく頃に』の「読者」と「作者」の関係
考察投稿抜粋/『ひぐらしのなく頃に』の作者は右代宮楼座
考察投稿抜粋/『六軒島症候群』の可能性を真面目に考察してみた
考察投稿抜粋/『特別失踪』による最後の赤字の真実
考察投稿抜粋/うみねことひぐらしの繋がりについて
考察投稿抜粋/うみねこのなく頃には「二階堂黎人 悪霊の館」そのまま
考察投稿抜粋/うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種
考察投稿抜粋/うみねこはL5発症してる悟史の夢
考察投稿抜粋/うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説
考察投稿抜粋/うみねこ羽入黒幕説
考察投稿抜粋/さくたろうはイマジナリーフレンド
考察投稿抜粋/さくたろうは元々量産型で楼座の手作りではない
考察投稿抜粋/ひぐらしキャラ物真似説
考察投稿抜粋/ウンコ爆弾説
考察投稿抜粋/エスター
考察投稿抜粋/クローン説
考察投稿抜粋/クワドリベアト生存説
考察投稿抜粋/ゲーム終了時間延長説
考察投稿抜粋/シミュレーション仮説
考察投稿抜粋/シャノカノ夫婦説
考察投稿抜粋/テーブルトーク式潜水艦ゲーム説
考察投稿抜粋/ベアトの核=「事故」シューディンガーの猫説
考察投稿抜粋/ベアトの正体は柱時計説
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は楼座?
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は観測者自身
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は金蔵の妻?
考察投稿抜粋/ベアトリーチェは楼座の双生児
考察投稿抜粋/ベアトリーチェ・チェンチの境遇が魔女幻想のモデル
考察投稿抜粋/ベアト育成計画
考察投稿抜粋/ベアト=借金の取り立て人
考察投稿抜粋/ベルンカステルとラムダデルタは「ひぐらし」とは無関係かも?
考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
考察投稿抜粋/ボトルメール【十八バトラ犯人説】
考察投稿抜粋/マリアージュ・ソルシエールと物語構造について
考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?
考察投稿抜粋/ヤスも戦人と同じ記憶障害説
考察投稿抜粋/ルールXYZと幻想描写の解釈
考察投稿抜粋/ルール考察:「無限」の魔法が「絶対」を殺せるルールY
考察投稿抜粋/ルール考察:犯人が殺したいのは一人だけ
考察投稿抜粋/ローズマリー説
考察投稿抜粋/ヱリカは海難事故で死亡?
考察投稿抜粋/上位世界のキャラが具現するもの
考察投稿抜粋/下位世界において二人は別人
考察投稿抜粋/事件の黒幕は霧江
考察投稿抜粋/人格の死は脳の損傷
考察投稿抜粋/人間ベアトの名前は真里亞説
考察投稿抜粋/作家としての十八とヤス
考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
考察投稿抜粋/八城十八=ヱリカ説
考察投稿抜粋/八城十八=明日夢説
考察投稿抜粋/八城十八=縁寿説
考察投稿抜粋/六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害
考察投稿抜粋/六軒島の謎の鍵は「心臓」にあり
考察投稿抜粋/六軒島は東京の核関連施設
考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法
考察投稿抜粋/凶器について
考察投稿抜粋/分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
考察投稿抜粋/創作説考察:「シュレティンガーの猫」による叙述トリック
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写はベアトリーチェがゲームのテキストを捏造した?
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影(その2)
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影(その3)
考察投稿抜粋/創作説考察;「藪の中」説
考察投稿抜粋/創作説考察;創作説のまとめ
考察投稿抜粋/十八バトラ完全犯罪説
考察投稿抜粋/反魂とは
考察投稿抜粋/反魂の魔法は人を殺す魔法である
考察投稿抜粋/右代宮一族の集団亡命説
考察投稿抜粋/各EPは誰が書いたのか?
考察投稿抜粋/合同葬儀が1986年である理由
考察投稿抜粋/名前の疑惑
考察投稿抜粋/吾唯(われただ)足るを知る
考察投稿抜粋/嘉音と紗音が同じ顔
考察投稿抜粋/嘉音は、だぁれ…?
考察投稿抜粋/嘉音は色覚異常
考察投稿抜粋/嘉音幻想+戦人と嘉音入れ替わりによる説明
考察投稿抜粋/嘉音行動リスト
考察投稿抜粋/嘉音解雇説
考察投稿抜粋/嘉音=ヱリカ説
考察投稿抜粋/夏妃を脅した、19年前の男を騙ったのは誰なのか
考察投稿抜粋/夏海K先生談「遺伝子すごい」説
考察投稿抜粋/天草十三は縁寿の生み出した幻想のキャラクター
考察投稿抜粋/天草十三(絵羽)を殺したのは沙都子のトラップ説
考察投稿抜粋/娘ベアトは金蔵の娘ではない?
考察投稿抜粋/子供席から乱射説
考察投稿抜粋/実際の世界では熊沢南條源次が存在しない
考察投稿抜粋/客室での嘉音消滅に至った経緯
考察投稿抜粋/家具は戸籍を持たない人説の展開編
考察投稿抜粋/家族を一人は連れ戻せるかもしれない
考察投稿抜粋/密室は犯人が隠れてやり過ごした説
考察投稿抜粋/帝王切開
考察投稿抜粋/平行世界説考察:創作説との折衷
考察投稿抜粋/幻想世界肯定説
考察投稿抜粋/幾子=ヤス説
考察投稿抜粋/幾子=九羽鳥ベアト説
考察投稿抜粋/当主の指輪はペアリング
考察投稿抜粋/心臓説考察:臓器移植と細胞記憶
考察投稿抜粋/悪魔のルーレットの考察
考察投稿抜粋/惨劇の回避方法
考察投稿抜粋/惨劇の引き金は母親への愛の欲求
考察投稿抜粋/惨劇は無かった説
考察投稿抜粋/戦人がいつも最後まで生き残る理由
考察投稿抜粋/戦人が実は有能な可能性についての考察
考察投稿抜粋/戦人が本当は1967年11月29日生まれ
考察投稿抜粋/戦人とベアトリーチェの正体について
考察投稿抜粋/戦人と嘉音入れ替わり説
考察投稿抜粋/戦人の初恋の女の子は嘉音
考察投稿抜粋/戦人の受胎日は親族会議の日
考察投稿抜粋/戦人の母は霧江説
考察投稿抜粋/戦人の罪と、真戦人についての考察
考察投稿抜粋/戦人の視点も疑いの余地がある
考察投稿抜粋/戦人の赤字「それを認める」にヱリカは騙された
考察投稿抜粋/戦人は架空の存在だった
考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
考察投稿抜粋/戦人メンヘラ説
考察投稿抜粋/戦人無能説
考察投稿抜粋/戦人脱出後客室が爆発した
考察投稿抜粋/戦人黒幕説
考察投稿抜粋/探偵ヱリカと殺人犯ヱリカは別人
考察投稿抜粋/探偵視点架空説
考察投稿抜粋/推理は不可能
考察投稿抜粋/新世紀ベアトリーチェ
考察投稿抜粋/時間差X
考察投稿抜粋/暗黒館の殺人とうみねこ
考察投稿抜粋/未来科学はファンタジーに含まない
考察投稿抜粋/杭の刺さる順番
考察投稿抜粋/楼座AAの碑文解読
考察投稿抜粋/楼座の葛藤
考察投稿抜粋/楼座は蔵臼側の内通者
考察投稿抜粋/死体の傷痕が円の図形を描く
考察投稿抜粋/死体を歩き回らせる方法
考察投稿抜粋/死体行動説
考察投稿抜粋/消えた真里亞のバラ及び真里亞の見たベアトリーチェ
考察投稿抜粋/無限の魔女に対抗できるのは「ゼロの力」
考察投稿抜粋/状況をややこしくしてる駒の存在
考察投稿抜粋/理御(Lion)+片翼の鷲=グリフォン
考察投稿抜粋/登場キャラの名前は薔薇の品種が由来
考察投稿抜粋/真実の棋譜
考察投稿抜粋/真実の解釈
考察投稿抜粋/真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反
考察投稿抜粋/真里亞にとってのベアトリーチェとは
考察投稿抜粋/真里亞犯人説でちょっと考えてみた
考察投稿抜粋/碑文の暗号をモールス信号で解く
考察投稿抜粋/碑文は一つのミステリーかサスペンス
考察投稿抜粋/碑文は食堂での席順を表す
考察投稿抜粋/碑文九十九里浜説
考察投稿抜粋/碑文台湾・ラテン語人名説
考察投稿抜粋/碑文台湾説
考察投稿抜粋/碑文台湾説「上下左右定位置」版
考察投稿抜粋/碑文推理動画
考察投稿抜粋/碑文樺太(サハリン)説
考察投稿抜粋/碑文海のシルクロード説
考察投稿抜粋/碑文考察:ふるさとの歌
考察投稿抜粋/碑文考察:セフィロトの樹
考察投稿抜粋/碑文考察:ベアトリーチェの墓標
考察投稿抜粋/碑文考察:占星術説
考察投稿抜粋/碑文考察:周期表説
考察投稿抜粋/碑文考察:楽譜説
考察投稿抜粋/碑文考察:源次の懐
考察投稿抜粋/碑文解除の仕掛けには、銃弾が飛び出すトラップがある説
考察投稿抜粋/碑文階段説
考察投稿抜粋/碑文鮎川哲也説
考察投稿抜粋/碑文=バックギャモン説
考察投稿抜粋/福音の家は障害者施設説
考察投稿抜粋/秘密組織「京都」
考察投稿抜粋/紗音と嘉音は複数存在する
考察投稿抜粋/紗音人間トンカチ説
考察投稿抜粋/紗音嘉音別人説:島の人数の真相
考察投稿抜粋/紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない
考察投稿抜粋/紗音=嘉音同一説まとめ
考察投稿抜粋/紗音=嘉音=ベアト(妹) 三重人格説まとめ
考察投稿抜粋/縁寿の母が明日夢説
考察投稿抜粋/縁寿の親族会議欠席は予定事項説
考察投稿抜粋/肉食ネズミ
考察投稿抜粋/薔薇庭園回転説
考察投稿抜粋/親族会議で「島」を話題にしないのは不自然
考察投稿抜粋/譲治は絵羽・秀吉の実子ではない
考察投稿抜粋/赤字で嘘をつく方法
考察投稿抜粋/赤字の死亡は眠るか、気絶すれば出せる説
考察投稿抜粋/赤字看破と魔女の正体
考察投稿抜粋/過去トリック
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考察投稿抜粋/金塊を見つけた人間=犯人
考察投稿抜粋/金字なんてなかった
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考察投稿抜粋/金蔵いい人説
考察投稿抜粋/金蔵の妻=ベアトリーチェ説
考察投稿抜粋/金蔵の正体は死後プラスティネーション化した金蔵の標本
考察投稿抜粋/金蔵の死体は甲冑の中
考察投稿抜粋/金蔵を再検死してみる
考察投稿抜粋/金蔵を殺したのはヤス?
考察投稿抜粋/金蔵シーン再読、縁寿は生きている、ベアトの魔法
考察投稿抜粋/金蔵予知能力説
考察投稿抜粋/銀と紅茶
考察投稿抜粋/隣部屋の窓の封印の有無は推理に不要なミスリード情報
考察投稿抜粋/離婚説
考察投稿抜粋/霧江→明日夢→夏妃の赤ん坊入れ替え説
考察投稿抜粋/霧江は既に碑文を解けていた説
考察投稿抜粋/霧江=ベルンの本体説
考察投稿抜粋/須磨寺家の陰謀
考察投稿抜粋/魔女のゲーム盤のルール考察:駒の役割
考察投稿抜粋/魔女の正体は怪文書説
考察投稿抜粋/魔女の犯行に見せかけ密室を作る理由
考察投稿抜粋/魔法の正体は「嘘」
考察投稿抜粋/鷹野海猫関与説
考察投稿抜粋/黄金についての考察
考察投稿抜粋/:戦人は島に行っていない
考察投稿抜粋/EP6いとこ部屋からの嘉音脱出トリックについて
考察投稿抜粋/EP6客室トリックまとめ
肖像画
舞台
舞台版「うみねこのなく頃に~Stage of the golden Witch~」
謎と考察
謎と考察(第七話)
謎と考察(第三話)
謎と考察(第二話)
謎と考察(第五話)
謎と考察(第八話)
謎と考察(第六話)
謎と考察(第四話)
赤文字その他(アニメ)
赤文字その他(第七話)
赤文字その他(第三話)
赤文字その他(第二話)
赤文字その他(第五話)
赤文字その他(第八話)
赤文字その他(第六話)
赤文字その他(第四話)
追加TIPS
長女一家
隠し子一家
雛見沢村民集会tetra頒布小冊子
雛見沢村民集会2配布小冊子
雛見沢村民集会3頒布小冊子
魔女側の赤文字発言&拒否した内容と戦人が青字で発言した内容
魔女&魔術師
黄金の弓射出時の背景画像解読
黄金夢想曲
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CS版「うみねこのなく頃に」
*&color(orange){部屋の中に犬小屋みたいな部屋があって嘉音はそこに隠れた}; [#e99c4b14]
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投稿時の発売済み作品:EP1/EP2/EP3/EP4/EP5/EP6 ~ *&color(orange){部屋の中に犬小屋みたいな部屋があって嘉音はそこに隠れた}; [#e99c4b14] **うみねこのなく頃に part744 [#l61d1cc5] ---- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 15:59:40 ID:A/laRykZ 部屋の中に犬小屋みたいな部屋があって嘉音はそこに隠れた(「回」の字型) これなら部屋から出ずに室内に存在しない(他の部屋へ入った)ことになるから赤字を満たす まあ豚読者の発想だけどねw ---- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:02:24 ID:qky9LsWG >>627 面白いけど、やっぱそれも駄目な気がするな 客室と外部の境界をまたいでるんじゃないか、とね 部屋の中の部屋は外部かどうか、外部じゃね ---- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:04:09 ID:hFjqfPne 密室が維持されればいいんだろ 客室の壁なり床なりが回転、そのくぼみに嘉音が隠れれば問題ない 六軒島ニンジャ屋敷説 隠しの小部屋は隠し扉じゃないから大丈夫 ---- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:05:17 ID:mtohmvSx 以下の構造で嘉音単独脱出は可能 ↓クローゼット ┌───┐ ├───┤←棚 |ヾ◎シ | | | ←かのん | 人 | 二階客室 ┷━━━┷━━━━━━━━━━━━ ←床 一階客室 ┌───┐ |___|←棚の固定部を壊す |<◎√| | ∥ | | く\ .| 二階客室 ┷━ ━┷━━━━━━∥━━━━━ ←床を破壊 一階客室 ↑ 客室が繋がり、二つの部屋が一体となる ┌───┐ | | | | 二階客室 | ↓ | |___|←棚が床をふさぐ ┿━↓━┿━━━━━━━━━━━━ ←穴が塞がれ、客室が分断され再び別々の部屋となる ◎ 一階客室 ┼ ←嘉音は落ちる 人 ---- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:05:23 ID:XhHobkza >>>633 扉が回転したって、掛け軸に仕掛けがあったって密室は密室だろニンニン ---- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:10:40 ID:LYgn2mC2 >>638 その暴論や心地よし! しかし、そんな大掛かりなことしたら音とかでバレないかw いや、そのためのシャワーなのか? ---- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:19:48 ID:mtohmvSx >>638について補足 「壁等を不可逆的に破壊され繋がった部屋は一体となる」 「物理的に分断された部屋は別々の二つの部屋となる」 これを否定するという事は、世界中のリフォーム工事を完全に否定するという事。 リフォームにより部屋を分けて増やしても、その二つは永久に一つの部屋。 リフォームにより部屋を繋げても、一体とはならず永久に別々の部屋。 否定すればこういう事になってしまう。 そのため、六軒島の建造物に過去にリフォーム工事がなされていた場合部屋の区切り≠壁等となり、 建築当初の間取り図が示されなければ推理は不可能となる。 ---- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:22:28 ID:XhHobkza >>676 富豪の屋敷なのに、そんな床や天井がベニヤ板みたいなwそんなわけねえだろww ---- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:23:33 ID:/UI2BiK3 カノンがクローゼットの中で壁作って部屋から隔離ってのは即出? ---- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:25:53 ID:hFjqfPne 密室の中で密室を作ると、密室定義的にはおそらく抜け道になる。 でも、客室のクローゼットの中で、密室定義を満たす密室は作るの難しいぞ >内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。 >当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。 >それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。 ---- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:28:25 ID:mtohmvSx >>687 嘉音がクローゼット内で”部屋”を作成すれば有効。 ただしトリックとして成立させるには、具体的な作成方法まで示す必要があるだろう。 ---- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:29:17 ID:qky9LsWG >>690 それこそまさにクローゼットだろ、と思いたいのにねえ 客室の一部と来たもんだ 嘉音の体が極端に小さければ(体長50cm以下)、タンスの引き出しかなにかに治まるのに ま、まさかネ(ry ---- 700 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/01/11(月) 16:34:04 ID:hFjqfPne クローゼットが密室の一部にならないのは、けっきょくは「出入り」の有無だな。 密室の中に密室をつくるなら、扉のない箱をつくって、箱の中から蓋を釘で止めるl、ような作業が必要 あたかも自分から棺おけの中に入り、蓋を中から固定するように、 しかし下位世界のみの理屈だと、そんな変な行動を嘉音がする意味がわからん。 ---- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:34:44 ID:mtohmvSx >>685 ┌───┐ ├───┤←棚 |ヾ◎シ | | | ←かのん | 人 | 二階客室 ┿━━━┿━━━━━━━━━━━━ ./| 空間 |//////////////////////// ←厚い床 ┷━━━┷━━━━━━━━━━━━ 一階客室 上記のような、「隠し通路を作成しやすい構造」自体はノックスに抵触しない。 つまり六軒島の建造物にあらかじめこの構造が用意されていても、何ら問題はない。 「金蔵ならやりかねない」「九羽鳥庵への通路」「黄金の郷への入り口」など、”特殊構造の存在するかもしれない”という伏線も十分だしな。 ---- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:40:43 ID:hFjqfPne 嘉音箱男説(密室の中で密室を即興で作った)は、人格交代なんかよりも「ひどいトリック」というのにふさわしいとは思うんだが、>>707のいうように時間がないよなと・・・ うーん。 >>700ではなんとなく書いたんだが「棺おけ」が用意されていたってのが意外にしっくりくる・・・・かも? ---- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:43:33 ID:LYgn2mC2 >>713 ヱリカが来る前に、戦人がつくっておけばいいんじゃね? 嘉音は来たらそこに入るだけでいい ---- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:47:14 ID:hFjqfPne これでどうかな;。 クローゼットの中には隠しスペースがある。 クローゼットの中に入った嘉音が、なんらかの事情でこの隠しスペースに入ってしまう。 そしてさらに「なんらかの事情でこの隠しスペースへの出入り口が通行不可能になってしまう。 つまり密室の中の密室が形成される。 そして嘉音はそこで誰にも発見されないまま、死亡する。 死亡したのは後のことなので、TIPSでEXECUTEされない。でも、エンドロールでは死亡扱い。 クローゼットの中には隠しスペースがある意味? それは、そこに金蔵の白骨死体が隠されてるからさ ---- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:47:35 ID:Qq12uQQe ┌───┐ ├───┤←棚 |◎| | ||| ←かのん |人| | 二階客室 ┿━━━┿━━━━━━━━━━━━ _人人人人人人人人人人人人人人人人_ > 木の葉隠れの術!!! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ ---- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:55:03 ID:XI+VsyFx >>724 なるほど、クローゼットの中に別の部屋を作ったということか ---- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:57:49 ID:YkjGrKda あ…支持したかった>>638で一つ疑問が… 「客室に、嘉音は存在しない」という赤字がある以上1階だろうが3階だろうが4階だろうが 客室そのものに存在したらダメなんじゃ…ね? ---- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:58:09 ID:hFjqfPne >>738 つか、部屋Aから消えたことについて部屋Aからの脱出が不可能なら、まったく逆に「部屋Aの中に部屋Bを新しくつくる」しかないんだよ そうすれば「部屋Aから消えた」ことには変わりなくなる ---- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:59:34 ID:A/laRykZ >>744 犬小屋を作るか持ち込むかだな ---- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:00:03 ID:/jDh5ABG >>743 じゃあその部屋を客室以外にすればよくね? ---- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:00:52 ID:nZBUf0l5 >>744 コップとコインの問題は、コップの中にコップを入れてもコインの枚数は加算されるから、 部屋の中に部屋を作っても嘉音は消えたことにならないのでは ---- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:01:06 ID:YkjGrKda >>744 とりあえず犬小屋理論は完全に有効だと思う 嘉音は客室を出てないし、犬小屋を独立の家と考えれば客室に存在しない事にもなる 屁理屈の世界だし、屁理屈的には通ってるよな ---- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:01:09 ID:qky9LsWG 戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。 戦人と嘉音は別人である。 使用人が外からチェーンを開けられる道具を持ってる可能性は示唆されてるんだから、戦人を嘉音が迎えに来て外からチェーンを掛けただけでいいような気がするけど 戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。 そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。 そなたと戦人と嘉音で、3人である。 3人、即ち3体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。 私は救出者ではない 救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。 出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである 客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む 客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である。 うむむむむ ---- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:02:05 ID:kgdrwBVI 客室の中に犬小屋を作ったんじゃなくて 犬小屋の中に客室をいれたんじゃね? ---- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:02:41 ID:YkjGrKda >>748 >>750 「出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである」に抵触するな、それは ただこれは赤字で「認める」としか言われてないから非常に微妙ではある ---- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:03:01 ID:27u/s9GX >>753 それが真相なら納得するけど笑っちまうw ---- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:03:20 ID:/jDh5ABG クローゼットごと床に埋まればクローゼット密室になるんじゃね? ---- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:03:43 ID:6gyvy2ag 犬小屋理論はクローゼット開けたら即バレじゃね? 理屈さえ通れば良いのか ---- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:04:02 ID:XhHobkza そんな小屋があったらヱリカ気がつくだろw ---- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:04:56 ID:mtohmvSx >>743 対抗する青として、 ・「客室に、嘉音は存在しない」の赤字は、全ての客室じゃなくて個室としての二階客室を扱っている ・下の部屋が一体時は客室であり、分断時は客室ではなくなった 下はちょっと難しいが、一階の部屋が「浴室、ベッドルーム、巨大クローゼット」のいずれかで単独機能している部屋ならば問題ないと思われる。 ---- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:05:17 ID:v4jx0Cek ヱリカが発見できない場所は無いと、赤字出てなかったっけ? ---- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:05:58 ID:YkjGrKda クロゼット内で犬小屋内部から犬小屋を造ってけば外部との境界を跨ぐことにもならない 非常に曖昧に嘉音が客室から犬小屋に隔絶されることになる そう、まるで量子のように客室と犬小屋の間を浮遊しながら、蓋を開ければ犬小屋内に… これって結構エレガントだなと思うのは俺だけなのか ---- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:06:49 ID:YkjGrKda >>759 理屈通れば問題ない クロゼット開けてばれたらばれただし 結局バレずにエリカは消えたんだから屁理屈の勝ちになる ---- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:07:23 ID:27u/s9GX クローゼット開けて 嘉音「犬小屋だから別室だわん」 とか言われても非常に困るな ---- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:09:33 ID:hFjqfPne ・ヱリカが気づかない ・ノックス違反ではない こうなるとやっぱ 「”自然現象で”突然クローセットの床が抜けてスペランカー嘉音死亡、 その穴が誰にも発見されないような”別の密室”と定義できる状況に”自然現象で”なってしまった」 しかないな。 クローゼットの棚が天上からおちてきて床のように見えるとか しかも棚においてあった工具箱がおちるとき、たまたま釘とハンマーのおちかたが、床の穴を塞ぎ「密室」にする(こうすれば「部屋」とみなされる)ようになったとか。 自分でいっといいてなんだが、なんだこのファンタジー ---- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:10:16 ID:0bGh1kf7 >>765 犬小屋に入ってちぢこまってる嘉音を想像するとジョークにしか見えないw 犬小屋以外にもっとカッコイイ案はない? ---- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:10:48 ID:+wh5A/3Z 2階の床と1階の間には天井というものが別にありますのでし 人格ってのも別に科学的定義を気にする必要はないのでし 要するに、シャノンが男装して男の子の使用人を演じているときには 嘉音という男性として扱う、という「ルール」が六軒島にはあったといえばいいのでし ---- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:11:07 ID:/UI2BiK3 犬小屋てw なんだ犬小屋説って前からあったのか? ---- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:11:54 ID:XI+VsyFx >>769 朱志香の部屋となったので客室は消滅しましたということか ---- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:12:42 ID:fDG4e7du 五人も殺しちゃった殺人鬼が怖くてかのんくんがクローゼット内で漏らしちゃえば クローゼットをその瞬間からトイレとして扱というのは…… ---- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:13:17 ID:hFjqfPne かつて江戸川乱歩のトリックに、「家の中(だったかな)で赤ポストに変装する」ってのがあった。 「ニンゲンはありえないものをみるとそれを認識しないものなんだ」とかそんなん。 この理論はウブメの夏でも使われてたな つまりクローゼットに犬小屋がああっても探偵ではないヱリカはスルーするかもしれない・・・! ---- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:14:56 ID:XI+VsyFx >>774 未成年の男子が使用人するときは必ず『嘉音』という名で統一するとか ---- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:15:00 ID:YkjGrKda >>762 EP4で 「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた」と赤で言われたにもかかわらず 目の前にいる右代宮戦人は明日夢から生まれたと赤で宣言できなかった つまり、赤でいう固有名詞(名詞)はある特定の人物を無条件に指定できるって事だ ここで、エリカが言った「出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである」に対する「認める」の赤字が 全ての客室に適用され、 かつ、ベアトの「客室に、嘉音は存在しない」の赤字が2階客室を対象としていれば有効だ! ようするに、論理的には前者は有効だ! やっぱり>>638はすげーぞw 俺は同一説での密室解決に否を突きつける立場として>>638と犬小屋理論を俺は全面的に支持する! ---- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:15:02 ID:ebj49ayK でも、書斎にいても「屋敷にいる」の赤字が成立するように犬小屋にいても「客室にいる」事になると思うけど ---- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:15:07 ID:6lpcx/O+ 立派。あれはダメこれはクソ。そんな否定だらけの推理から生まれた犬小屋説。立派。 ---- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:15:22 ID:sLDeLTQ6 ┌―──―┐ │ クローゼット│ │∧∧ │コンコン |( )シ │ │| | │ └| |―─┘ ノ∪∪ ┌―──―┐ │ クローゼット│ │∧∧ │<入ってません |( ) │ │| | │ └| |―─┘ ノ∪∪ ---- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:15:41 ID:LUowM6d/ >>765 客室の構造は3区画。4区画目の空間Xは認められない。 ---- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:17:07 ID:xCDpQcSb つまり嘉音が家具(クローゼット)のフリをすればバレないと ---- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:17:47 ID:6gyvy2ag 犬小屋も床抜けも無茶だなぁとても支持出来ない けどこんな中で説が複数出るのは良いことだと思うわ ---- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:17:57 ID:qky9LsWG >>781 うむ 他の誰かも言ってたが、コインのクイズはまさにそれだよな ---- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:18:22 ID:LUowM6d/ >>785 助けたときは嘉音。→嘉音と紗音が決闘→紗音が勝って嘉音が消滅→客室にいるのは紗音 ---- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:18:24 ID:P9VAZjea 犬小屋はあのコップとコインの問題みたいなもんだから駄目なんじゃない? ---- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:18:59 ID:hFjqfPne >>781 犬小屋が客室と完全に並列する「別の部屋」に扱われればいい。 けっきょく、壁か床に穴があけられてそこに部屋ができるのが一番ラクなんだがな ---- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:19:06 ID:YkjGrKda >>784 そこは(犬小屋)は独立した一戸の家であり、既に客室じゃないから客室の区画にも入らない やっぱ論理的には有効だよ ---- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:20:55 ID:kgdrwBVI 2枚のコインが入ってるコップが客室 上からかぶさってる1枚のコインが入ってるコップが犬小屋って感じならひっかかんないんじゃないか ---- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:20:56 ID:hFjqfPne >>792 しかし、コップとコインの問題だが、あの解答が「コップを重ねる」ってのが正答とは限らん 秋カード卿が降臨するかもしれん。 ---- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:21:17 ID:qky9LsWG >>793 別の部屋、でもやはり内包されてるしね 部屋Aと部屋Bが別個の部屋として扱われるためには、それぞれがそれぞれの内部に含まれてないことが条件じゃないかなー ---- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:21:36 ID:XhHobkza みんなさすがダワン! ---- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:21:45 ID:YkjGrKda >>781 犬小屋を一戸の独立した家だと考えればロジック的には問題ない 論理は通る 例えば、ある国の領土のど真ん中に、丸で湖のように独立して小さな国があった場合、 その国は一国家としてみとめられる わかりやすく言えばバチカン市国な ---- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:21:56 ID:XI+VsyFx >>786 同一人物説も犬小屋説もダメとなるともうこれしかないかもしれんね ---- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:22:50 ID:hFjqfPne >>800 なんてこった それが伏線だったのか。 そりゃノックスもびっくりだわ ---- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:23:23 ID:/jDh5ABG >>795 いや、でも1人増える事で可能になるトリックがあるかもしれないだろ? ---- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:23:24 ID:qky9LsWG >>791 できればその事象を下位世界の現実的な方法で、と思う 犬小屋に独自の名前があればいいのか? ---- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:23:27 ID:+wh5A/3Z >>780 だからでし、天井裏というスペースは一階客室に含まれるんでし? ---- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:24:04 ID:YkjGrKda >>802 犬小屋理論はロジック的にはあってるぞ >>638も屁理屈を確立すれば否定はできない ただ、確実に言えるのは同一人物説は完全にアウト ---- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:24:39 ID:ebj49ayK >>798 ちなみにカップ問題については何か別解は出てる? ---- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:24:44 ID:mtohmvSx >>806 お願いだ、日本語を話してくれ ---- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:25:04 ID:hFjqfPne 犬小屋を「別の部屋」として扱うなら、もう密室化するしかないと思う。 この作品は密室は「定義」があるから、いかに部屋の中の犬小屋でも、犬小屋が密室定義を満たすなら、 「一個の密室」=「部屋」として扱わざるを得ない ---- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:25 ID:LUowM6d/ >>805 紗音と嘉音の決闘は「多重人格の統合」を示してる、と考えれば現実的な方法だよ。多重人格の治療法の一つなんだし ---- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:31 ID:XI+VsyFx >>807 同一人物説を使わずに密室を解いてみろってことなんだろうね ---- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:34 ID:42x7Kmvg 散々描写されてたカノンとシャノンが同一人物説が 実は全部ミスリードだったてことか。 ---- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:37 ID:6lpcx/O+ でも成果があったとすれば同一説がアウトってことか ---- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:45 ID:YkjGrKda >>810 犬小屋は部屋じゃなくて家だよw つーか犬小屋理論のエレガントさに感動してるんだけどw 構造的にはまさに量子論、シュレディンガーの猫じゃんw ---- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:56 ID:0bGh1kf7 犬小屋に決定的に足りないのは後ろ盾だね あたえられた伏線もなにもなくいきなり犬小屋!ではノックス抵触だし同意を得にくい ロジックはいいとして外堀を埋められる伏線をさがさないと ---- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:26:57 ID:qky9LsWG 戦人の生まれの件の応用で、 嘉音Aが客室に入った、戦人を救出した、 嘉音Bは客室内に存在しない、とかは駄目か? 全ての名は、本人以外に名乗れない すなわち最初から本名が嘉音である人間が2人いる これも戦人の件の応用 ---- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:27:48 ID:C6WGdLDg これだけ色々考えて、真相が同一説だった時のがっかり感を想像したら… ---- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:28:03 ID:JygCB5R1 おまえら、これは竜ちゃんの告白なんだぞ そんなに竜ちゃんのことが信用できないのかよ ---- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:28:16 ID:RMmWb0iF >>800 ,-'"ヽ , -‐r─‐-、 / i、 〆 ̄ ̄ ̄○⌒ヽ { ノ "' ゝ / l l l l ヽミハ / "' ゝ. ..| ヽ_l_l_l_l_| | | | / ` |ハ -- --- .| |)| | くーん くーん i |. ハ _ " | | | | / | | ゝ、 _ , イl/| | | i' /、 ノノ l>□<l."}. ヽゝ い _/ `-、.,, 、_ i /' / _/ \`i " /゙ ./ (,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'"_ | ,/ / \ ヽ、 i 乙.| (、,,/ 〉、 、,} | ̄ i `` ` ! 、、\ !、_n_,〉> ---- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:28:25 ID:6g7FK/G4 犬小屋説はじまったな ---- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:28:34 ID:qky9LsWG >>811 だから、その多重人格の統合とやらが起こるタイミングについて、理由付けがないと納得しにくいわけさ なんで戦人を助けたあとで紗音になるの?ってこと ---- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:28:56 ID:hFjqfPne >>816 まぁ犬小屋はあくまで比喩としても、「部屋の中の部屋」が作り出されるための伏線は必要だな ---- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:29:09 ID:6gyvy2ag 忘れがちだけどEP4までの描写と戦人が気付いたEP5までの描写で解こうと思えば解けるんだよなぁ ---- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:29:28 ID:nZBUf0l5 >>815 「客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む(赤字)」 客室にあるなら、犬小屋だろうが国家だろうが「全てを含む」んだから除外できない。 ---- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:30:02 ID:zGARrnBn わんわん ---- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:30:11 ID:ebj49ayK 個人的な同一説を推したい理由 ・紗音嘉音の決闘や恋の試練における同一人物的なほのめかしの多さ ・Ep6の紹介文「これは告白です」 同一人物説もスマートだとは思えないけど、他の説を上げるなら「愛がなければ~」と決闘描写をどう受け取るべきなんだろう ---- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:30:33 ID:qky9LsWG >>819 そうか、そうだよな 俺たちが竜騎士を信じないと始まらないんだ なんせ俺たちは竜騎士に愛してるって伝えられたんだからな それに応えないとな…… ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!! ---- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:30:57 ID:/jDh5ABG >>818 竜ちゃん曰く「自分の解答を変えたいぐらい面白い説がある」らしいからね ---- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:31:10 ID:YkjGrKda >>816 犬小屋理論は>>638と同様考え方としてはかなりの進歩 凄いと思う 後は適当に伏線拾ってきてその伏線にあった部屋の中の部屋を構築すればいいだけだ ちょっと伏線探してくるわ ---- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:31:24 ID:Y1YEYc0c ID:YkjGrKdaはなんで同一人物説は不可能とか完全にアウトとか決め付けてんだ? テンプレ読めよ ---- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:31:43 ID:LUowM6d/ >>807 「18人目で17人」は同一人物説じゃないと駄目だよ。 「17人」の赤字を指すのがEP6ではなく、出題編のゲームだった。という暴論も有るけど ---- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:32:45 ID:/jDh5ABG >>832 ヱリカの前に誰かが1回上陸したけどまた流されていったとか ---- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:32:57 ID:fogTFk4M クローゼットの奥が魔女やライオンの支配する国とつながってるんじゃね? ---- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:33:36 ID:YkjGrKda >>825 いや、それは無いね バチカン市国がイタリアにあるとは誰も言わない 犬小屋はあくまで例だけど、そこに確固たる空間を確立できれば問題は無い 考え方としては非常にエレガント ---- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:33:59 ID:6gyvy2ag >>831 なんとかして否定したい中で新しい説見つけてはしゃいでるんじゃね ---- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:34:00 ID:oDXxrShY でも、犬小屋はコインの問題が伏線になるかも。 EP6は二重人格がミスリードか 素直に受け取るかで分かれるわけで 竜ちゃんからの最後の挑戦だ。 ---- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:34:08 ID:AlQB7vdo クローゼットだと思ったものがエレベーターだった、で解決 ---- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:34:35 ID:42x7Kmvg さっきから笑いが止まらんww シャノンたちが魔法的存在で分裂してて、魂になった カノンがバトラ助けたなんてファンタジーだよなwww ---- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:34:37 ID:/UI2BiK3 カノンの密室ならねこごや・・・いやなんでもない ---- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:34:48 ID:LUowM6d/ >>833 それだとその「誰かX」が17人目で、ヱリカが18人目。 つまりヱリカ抜きでは16人しかいない。っていう同一人物説と一緒になるぞ。 紗音と嘉音が別人なら、ヱリカ抜きで17人いるはずなんだから ---- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:34:48 ID:7J2zI7Wz 竜ちゃんどういうつもりで同一人物説を臭わせたんだろうなあ 真相としてちょっと見せてあげるつもりだったならまだいいけど ただの引っ掛けのつもりで出したんなら 散々荒れてきた話題をあえて引っ張り出してくる悪意しか感じないや ---- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:35:09 ID:qky9LsWG じゃあその勢いで「犬小屋」がなんで「愛がなければ視えない」のかも説明してもらいたいもんだよな ---- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:35:51 ID:ebj49ayK >>835 あーなるほどな でもローマに有るっては言うな ---- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:36:32 ID:fDG4e7du >全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 >よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。(赤字) 本人しか名乗れないって「僕は嘉音です」っていうのは自分では言えないだけで、 他人に呼ばれるのはOKなのか? ---- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:36:51 ID:oDXxrShY >>827 同一説を否定はしない。 ただ愛がIを差すことに関しては異論がある。 ちゃんとした理由は言えます。 ---- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:36:59 ID:/jDh5ABG >>841 ああそうだった、すまない ---- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:37:22 ID:mtohmvSx >>825 以下の構造で、犬小屋はクローゼットに内包されなくなる。 ┌───┐ │ │ │ | ←クローゼット │◎ │ │┼ │ │人 │ ┷━━━┷ ┌───┐ │ │ ├─┐ │ │◎│ │ │┼│ │ ←犬小屋作成 │人│ │ ┷━┷━┷ ┌───┐ └──┐│ ┌─┐││ │◎│││ │┼│││ ←クローゼットの壁を新設 │人│││ ┷━┷┷┷ ---- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:37:34 ID:YkjGrKda >>832 それはそうだろうな でも客室密室を同一人物説でクリアするのは不可能ってだけ 同一人物説ってのは「嘉音が死んで紗音になった」ってやつね べつにシャノカノ同一人物だという事自体を否定してるわけじゃない ---- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:37:54 ID:LUowM6d/ >>835 イタリアとバチカンは別だろ。何言ってんだ。 客室の定義が「客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む(赤字)」 といわれてるんだから。犬小屋だろうが何だろうが「全てを含む」だから、アウト ---- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:38:14 ID:fogTFk4M チーズ説=部屋が可動である コイン説=ある部屋が他の部屋を含んでいる説だな 前者と後者の組み合わせで考えないか ---- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:38:45 ID:oDXxrShY >>831 もはやお互い様。 同一人物と決め付けている人のほうが多いと思う。 おそらく同一人物説を信じている人から取ったら 別人説の人はさくたろうが楼座の手作りと 信じているくらい往生際が悪く見えるんだろう。 ---- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:39:30 ID:JygCB5R1 しかしチーズとかコインが伏線だったら 戦人有能説を取らざるをえなくなるぞ まさか、適当に出した手品を後で伏線に使えるとか思いついたわけじゃあるまい ---- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:40:50 ID:fogTFk4M チーズのなぞなぞを突き詰めると 六件島の屋敷が変形して魔女と戦うロボットになる話になるな ---- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:40:59 ID:YkjGrKda >>851 要するに、 「クローゼットの中に犬小屋がある」 じゃなくて 「クローゼットと犬小屋は別」 って事で、わかるだろうか? 「イタリアの中にバチカン市国がある」 じゃなくて 「イタリアとバチカンは別国家」 って言う事 見かけ上中にあるように見えるが独立してるって理論 ---- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:41:01 ID:XI+VsyFx >>842 同一人物説を否定できなかったら ほんとに嘉音と紗音は同一人物でしたってことにする気なんじゃないかと ---- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:41:45 ID:hFjqfPne >>851 犬小屋がすでにクローゼットの「外」ならばいいんだよ 暴論に見えるが、それでも俺は>>849をマジで推したい 「結果的に」クローゼットと犬小屋の境界ができればいい ---- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:44:57 ID:xCDpQcSb バチカンうんぬんの例え話でも 半島=客室 イタリア=客室 どっちをとるかでまた解釈変わってくるよね ---- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:45:58 ID:JIo06mnc EP6今さっき終わったんだが、まだ断定こそされてないけど紗音と嘉音が同一人物で、ベアトの正体が紗音っつーのにはどうも納得行かないんだが… そうなると「存在しないはずの嘉音と恋仲っぽかった朱志香の関係ってなんだったの?」みたいなことになっちゃうし。 ---- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:47:15 ID:a3ty+Xyp 主人格と副人格が互いに認識しあって決闘かー ますます未知の精神疾患Xっぽくなったな ---- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:47:45 ID:42x7Kmvg なるほど。 もし大阪を独立国家と考えても 日本とは北海道から沖縄までを含む、といえるということか? ---- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:49:11 ID:P9VAZjea 使用人(家具)にはそもそも人格とか認められてなくて、 家具シリーズという汎用複製人間、右代宮家には3体置いてある。 見分けが付かないから身にまとってる服装等でのみ個人を判断されてる、 人格がない状態では人間にはカウントされない、 同一説の人格=人間としても、どの道密室自体はこんな感じじゃないと説明出来なくない? ---- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:49:26 ID:7J2zI7Wz >>885 それはちょっと違うんじゃないだろうか バチカン市国はイタリアではないはずだろ ---- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:50:15 ID:JygCB5R1 「地球とは、地中、水中、大気圏内全てを含む」(赤字) これでも犬小屋理論は成立するの? ---- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:50:32 ID:mtohmvSx >>891 マントル ---- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:50:33 ID:nZBUf0l5 >>865 「客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である。」 「客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む。」 クローゼットと別なんだったら、ベッドルームかバスルームかに属してないとおかしい。 3区分に入ってないならそれはもう客室の外だよ。 ---- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:51:54 ID:LUowM6d/ >>865 「クローゼットと犬小屋は別」、しかし「犬小屋が存在するのはクローゼットの中、かつ客室の中」 「日本と俺の家は別」、しかし「俺の家が存在するのは日本の中」 そして「客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む(赤字)」 だから「客室の中(クローゼットの中)にある」時点でアウトなの。 ---- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:51:56 ID:JygCB5R1 >>891 マントルは地中に入らないかね 地下ならいいのかな ---- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:52:18 ID:ebj49ayK >>885 日本列島にある、とは言えるだろうけど日本にあるのは違うんじゃないか? 客室を空間的に見るかどうかで認識は変わりそうだな ---- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:53:03 ID:oDXxrShY 犬小屋説がめっちゃスッキリいく説ではないが、 二重人格説と同じくらいのありえなさレベルだとは思う。 つまりどっちも説明がいくし、無理があるということ。 ---- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:53:06 ID:YkjGrKda >>891 地球とその構成要素では次元が違う これは家と家(家と犬小屋としての家)、国と国という同次元での話だよ ---- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:55:09 ID:YkjGrKda >>898 家の中にある家、という同一次元の話なんだよ 日本の中にある俺の家、は日本と家が別次元 地球の中の日本、アメリカも別次元だからこそ通じる わかりにくいかな… ---- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:56:48 ID:qky9LsWG >>906 地球とその構成要素じゃ次元が違う? 国と国、部屋と部屋も違うと思うけど ---- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:57:43 ID:LYgn2mC2 犬小屋を別の部屋と主張するなら、客室から出たってことにはならないのか? 嘉音は客室から出てないんだろ? ---- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:57:49 ID:/jDh5ABG で、バスの排水溝の中は客室に含めるの? ---- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:00:31 ID:YkjGrKda >>917 それが犬小屋理論の面白いところだな 犬小屋の内側から、嘉音が中にはいりながらつくってけば ものすごく曖昧な状態を維持しつつ客室から犬小屋へ隔離される 量子論みたいなもんだな 嘉音は客室と犬小屋の両方に存在しつつ、境界を跨ぐことなく、犬小屋の完成をもって嘉音は犬小屋へ隔離される 客室を出ることもない ---- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:02:23 ID:1Y25JSFr 嘉音がクローゼットに入ると、クローゼット=嘉音の部屋になるんだよ クローゼットは嘉音の引篭もり部屋だったんだよ! ---- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:05:53 ID:LUowM6d/ >>911 “密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス”。 認める。 客室が「内部」で、犬小屋が「外部」なのでアウト ---- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:08:32 ID:nZBUf0l5 >>928 「客室の中に客室じゃない空間」を作れたとしても、「客室じゃない空間」と主張するならそれは「客室の外」です。 「嘉音は客室に入ったのみ」だから、ゆっくり移動しようが客室の外に出ることはできません。 ---- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:13:47 ID:YkjGrKda >>953 要するに、客室の外に「出てない」んだよな この辺は量子論かじると凄い理解しやすいと思う EPRパラドックス的な話なんだよ もちろん、これは「出る」という単語の解釈によって納得行かない人がいるのもよくわかる ただ、論理的には有効だって話しだ 屁理屈だよ屁理屈 ---- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:18:02 ID:YkjGrKda 何なら嘉音と名乗る事を許されてる紗音がクロゼットに入った瞬間に 「あたしもう嘉音やめる!もうやめる!」 でもいいけどなw ---- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:21:48 ID:nZBUf0l5 >>966 自分で>>961で「内部の中に内外を横断せずに外部を作ったからセーフ」って言ってるじゃん。 客室の外部だったら、客室の外に出たことになる。 ---- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:26:22 ID:LUowM6d/ >>961 >だから内部の中に内外を横断せずに外部を作った 作るまではいいけど、どうやって犬小屋に入るの? “密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス”。 認める。 ---- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:27:14 ID:YkjGrKda >>975 うん、だから、「出る」という言葉の解釈の相違だな 出る事をせずに出てるから、量子論的で、エレガントだと、俺は言ってるわけだ 客室にも犬小屋にもどちらにも存在した嘉音が、観測した瞬間(犬小屋の完成の瞬間)、 犬小屋に収束されるわけだ これは、客室を出て犬小屋に移動したわけではなく、 どちらにも存在した嘉音が犬小屋に収束した、と ---- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:28:13 ID:YkjGrKda >>982 要するに犬小屋の内側に入りつつ犬小屋を造ればいい 犬小屋完成後に犬小屋に入ったらそれは客室を出て犬小屋に入った事になる、という論理 ---- ~ **うみねこのなく頃に part745 [#j9d7c0d3] ---- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 18:58:56 ID:/CXVta9t 犬小屋理論は納得できないな これを認めたら六軒島の中にも別の名前の領土ができちまう ---- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:02:24 ID:oDXxrShY 犬小屋と二重人格は、同じくらいトンデモ説 ---- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 20:55:22 ID:C0Z1MA5Q なんか見てないうちに面白い説が出てるな 犬小屋説かw 錯綜してて分かりにくいんだけどつまりこういう解釈でいいのか? 嘉音は"客室に入ったのみ(外に出ていない)"とは言われているが、"客室の外に存在しない"とは言われていない。 だから客室から出ずに客室の外部に存在できれば問題は解決する。 ここで「密室Aの内部に密室Bが構成された場合、密室Bの内部は密室Aに対して外部となる」を仮定する。 嘉音は客室内部で犬小屋という名の密室を作り出して、自分が中に入った後で密室を完成させる。 犬小屋に入った時点では密室でないから犬小屋内部は客室内部でもあり、外部との境界を跨いだことにはならない。 犬小屋に入ってから犬小屋の密室を完成させれば、外部との境界を跨がなくても、犬小屋内部は客室外部になる。 ---- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:09:47 ID:LA7M8GlK 犬小屋ねぇ じゃあ今までの密室殺人も犯人は犬小屋持ち込んで そこに隠れてたというのだろうか ---- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:21:07 ID:ZDlGnZPm >>442 普通に考えると、 ・客室内の犬小屋が客室の外部と主張するなら、嘉音は客室の外に出たことになり、「嘉音は入ったのみ」の赤字に反する。 ・犬小屋も客室内と同じなら、「客室はベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む」の赤字により、客室に嘉音が存在することになる。 となって犬小屋説はダメと思うんだけど、 前スレでID:YkjGrKdaが頑張って反論して、 ・犬小屋の内側から、嘉音が中にはいりながらつくってけば、ものすごく曖昧な状態を維持しつつ客室から犬小屋へ隔離される。 量子論みたいなもんだな 嘉音は客室と犬小屋の両方に存在しつつ、境界を跨ぐことなく、犬小屋の完成をもって嘉音は犬小屋へ隔離される。 客室を出ることもない と言ってる。 >>442のまとめてる通りで、ID:YkjGrKdaは「外部との境界を跨がなくても」客室外部になるのをすごく気に入ったらしい。 けど普通は、客室の外部に出たという結果が「嘉音は入ったのみ」の赤字に反すると思うはずなんだけど。 ---- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:23:34 ID:P9VAZjea 扉の隙間越しに嘉音と朱志香が合体したんだよ 室外に居る朱志香の内部に存在することで犬小屋を完成させたんだよ ---- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:50:09 ID:ZDlGnZPm 犬小屋説は>>442がうまくまとめてるので、それをコピーさせてもらうと、 ・「密室Aの内部に密室Bが構成された場合、密室Bの内部は密室Aに対して外部となる」を仮定する。 ←「全てを含む」から外部じゃないだろ ・犬小屋に入ってから犬小屋の密室を完成させれば、外部との境界を跨がなくても、犬小屋内部は客室外部になる。 ←外部に出たというなら「入ったのみ」に反するだろ と言いたい。 ---- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 22:15:17 ID:ZDlGnZPm ジョークみたいなトリックでいいなら、犬小屋説でもいいかもな。難しいこと考えずに。 同一人物説だって、嘉音の代わりに紗音がいたらヱリカがそれに気付かないのもおかしいし。 でも赤字に反すると思うけどな>犬小屋説 ---- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:03:10 ID:ZDlGnZPm 結局、犬小屋説はどうなんだろ。本スレとしては、あり?なし? ---- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:03:42 ID:oDXxrShY >>752 二重人格と一緒。 ---- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:05:02 ID:ebj49ayK >>752 というかナシな説なんてほとんど無いぞ、まさに推理の猫箱やー 話としては面白いと思うから、伏線や「愛がなければ見えない」についての具体的な肉付けに期待 ---- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:05:11 ID:BQadGaif >>752 犬小屋ってのは冗談としても部屋の中に部屋ってのはおもしろい発想だと思う ---- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:05:54 ID:euiIr5sQ >>758 その気になれば嘉音は猫って説だって通るのがこのスレだもんな ---- (編者注) 嘉音猫説については[[ネタ/ネコカノン]]を参考。 ---- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:20:13 ID:40BtVDTy >>752 客室外にいたら、もう”出て”るだろ派 復唱要求。”出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである” →犬小屋作成中は境界跨いでないよ派 ---- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:21:21 ID:Cat6HIxL 10京分の1の確立云々の描写があったし、 トンネル効果で嘉音が自然に床をすり抜けたんじゃないの? ---- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:13:51 ID:gDHVDIOK そうだ、犬小屋説だが 「出入りの定義とは"外部との境界を跨いだ"こと」と赤字で宣言されているので 「客室の中の小屋が、"嘉音が入ったあと"に客室の外部扱いとなった」場合は 完全にはアウトにならないっぽい。 ---- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:17:37 ID:WeekZHRU >>930 “密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス”。 認める。 ただし、ノックや声、内線電話など、一般的な部屋で想定できる干渉方法を否定はしない。 「客室から犬小屋へ移動する」という時点でアウト。 ---- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:18:14 ID:gsW5PmvP そもそも犬小屋説はノックスに引っかからんのか? 元からあろうが後から作ろうが秘密の部屋だろう 更に8条あたりも ---- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:19:38 ID:WeekZHRU >>940 客室内にあって、犬小屋は誰にでも見えるんだから「秘密」ではないだろう。 ノックス的には「犬小屋の材料」の伏線を提出しないとアウトだな ---- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:26:45 ID:fQ0jEHe9 >>937 >「客室から犬小屋へ移動する」という時点でアウト。 だから内側から作っていくんじゃないの? ---- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:28:08 ID:PxyyvPJO >>940 今回探偵ではないけど封印部屋関係にはドラの助けを許可してるからなあ それにベアトのゲームの再現なのに伏線の無いトンデモはアウトじゃないかな ---- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:29:14 ID:q9whTZY0 >>937 > “密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス”。 > 認める。 ただし、ノックや声、内線電話など、一般的な部屋で想定できる干渉方法を否定はしない。 これってさー、「一般的な部屋で想定できる干渉方法を否定はしない」だと 「歩いて出入りする」っていう極めて一般的な干渉方法も可能になっちゃうよね。 ---- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:31:38 ID:WeekZHRU >>962 >内外を横断する一切の干渉が断絶されていること 客室が「内」で犬小屋が「外」、その「内外」を横断することは出来ない、ってこと。 そして内側からチェーンを外したとき、客室が密室でなくなるので初めて「客室からの、客室への移動」が可能になる。 どっちも「内」というのなら下の赤字でアウト。 復唱要求。 客室とは、 ベッドルーム、 バスルーム、 クローゼット内の全てを含む”。 認めようぞ。 客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。 ---- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:32:22 ID:PxyyvPJO >>968 出入は出来る、だがチェーンロックや細工で外から密室を構築出来ないから不可 ---- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:32:47 ID:WeekZHRU >>968 密室だから「歩いて出入りする」というのは不可能。 内側からチェーンを外して「密室でない」状態にすれば「歩いて出入りする」が可能 ---- ~ **うみねこのなく頃に part746 [#ad2482ad] ---- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:24:43 ID:2Fi2MNr5 犬小屋説+壁破壊の構造ってアリかなあ? ┃ ↓クローゼット ┠──┐ ┃ │ ┃◎ │ ┃┼ ←かのん ┃人 │ ┻━━┷ ←太線は部屋の境界となる壁 ┃↓犬小屋作成 ┠──┐ ┣━┓│ ┃◎┃│←客室から隔絶される ┃┼┃│ ┃人┃│ ┻━┻┷ ┃ ┠──┐ ┗━┓│ ◎┃│←壁を破壊、犬小屋は隣部屋と一体となる . \)>┃│ . < ┃│ ┻━┻┷ ---- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:26:16 ID:Jn5baQrS まあ犬小屋だの壁破壊だの理屈は通るかも知れんけどさ 現実的に考えてそんなのあるかっていう ---- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:26:28 ID:j+ZnQJAj >>167 お前ずっとそのAA作ってたのかよw 前のレスで言いたいことはわかってるからそんな頑張らなくても大丈夫だぞw ---- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:27:59 ID:WeekZHRU >>167 “密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス”。 認める。 クローゼットに干渉して犬小屋作ってる時点でアウト ---- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:32:44 ID:2Fi2MNr5 >>173 横断してないからセーフってのが犬小屋説だろ ---- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:34:55 ID:WeekZHRU >>185 横断してなくても「干渉」してるからアウト ---- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:36:28 ID:j+ZnQJAj >>185 部屋を新しく作ってしまうことで別室に存在する扱いを生み出すのが犬小屋だと思う つまり隣とつないでわざわざ隣室と一体化させる必要すらないのが利点なんじゃないのか ---- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:42:57 ID:2Fi2MNr5 >>189 そういやベアトの密室定義から外れたら強制的に部屋に昇格する事が出来なくなるな、スマン やっぱ嘉音は犬小屋に閉じこもったまま爆発に飲まれる運命か・・・ ---- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:56:35 ID:2Fi2MNr5 空気読まずに犬小屋説の流れ作図 チェーンロック再施錠 ↓ ε=○ 戦人脱出 ┌─┬──=──┬─┐ │湯| ◎ | | |→●<ギャー .| | └─┤ ├─┘ |┌─┐ │ |└─┘ │ └─────┘ ┌─┬──=──┬─┐ │湯|  ̄ | |→●<ギャー ◎→ .| └─┤ ├─┘ |┌─┐ │ |└─┘ │ └─────┘ ┌─┬──=──┬─┐ │×| ├─┤ |●←悪戯破壊 |◎│←犬小屋作成 └─┤ ├─┘ |┌─┐ │ |└─┘ │ └─────┘ ┌─┬──=──┬─┐ │×| ├─┤ | ●→ |◎| └─┤ ├─┘ |┌─┐ │ |└─┘ │ └─────┘ ↓クローゼット内に嘉音を発見できず ┌─┬──=────┐ │×| .アレ?>●┬─┤ | | |◎| └─┤ ├─┘ |┌─┐ │ |└─┘ │ └─────┘ ---- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 05:20:36 ID:JkSu0r51 ログ呼んだら犬小屋理論超おもしれぇ 何これ今日昨日で沸いてきたの? ---- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:13:55 ID:WZqiE5xo 結局、二重人格説も襲名説も、下位世界のみの理屈で考えると不自然なんだよ。 ヱリカがクローゼットを開けて「誰か」がいるなら、そいつが戦人を逃がしたことになるでしょ それならゲームはまだ終わらないと思うんだよ。 下位ヱリカから見て「完全犯罪」が成り立つ必要がある。 つまり、クローゼットをあけたら誰もいないように「見える」ようになってた方がエレガントと思うのよなぁ そういう意味では、床や壁のくぼみ説を支持したいかもしれん。 ---- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:29:37 ID:im8tjzG9 >>483 だがちょっと待ってほしい。ウォークインクローゼットとは殆ど小部屋な訳であるが、 ヱリカはここを確認していない。“家具・荷物専用のエレベーター”が内部にあった場合、赤字に抵触しない!(青字) ---- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:49:52 ID:4MO+gaSy 面白さという観点からすれば、多重人格説>犬小屋説=床抜け説>解雇説かな ---- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:51:34 ID:jY7+wL2s 今更だが>>498は奥が深いな。確かに、荷物専用だろうとエレベーターがあったなら、 エレベーターから降りさえしなけりゃものの見事に密室の境界、グレーゾーンにい続けられるじゃないか ---- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:00:52 ID:WeekZHRU >>530 犬小屋と床抜けは赤字を回避して無いから駄目だけどね ---- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:03:45 ID:jY7+wL2s 床抜け+犬小屋をエレベーター説に統合しちまってもいいんじゃね、ってぐらいしっくり来たわこれ ---- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:05:26 ID:tYgatGxr エレベーターいいっすね ---- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:06:24 ID:REDncVEg 家具・荷物専用ってとこがいい ---- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:09:15 ID:jY7+wL2s >>538 嘉音が小柄だっていう設定も生きてくるしな ---- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:09:36 ID:W7ftaKom クローゼット型家具の嘉音きゅんと オナホ型家具の紗音ちゃんか ---- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:10:06 ID:Fe1NP5ed 客室を構成するのは・・・にひっっかるんじゃね ---- 560 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/01/12(火) 13:22:53 ID:jY7+wL2s 客室の赤字見てきたら「クローゼット内」になってたから今のところエレベーター説はオールグリーンだな ---- ~ **うみねこのなく頃に part776 [#m8ea64b8] ---- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 13:35:08 ID:eOtMSnjY 同一説を使わずにあの密室を抜ける方法 ・犬小屋説 ・ドアが回転扉 ・床が回転式 ・戦人がいた゛客室゛とヱリカが封印した゛客室゛は別の部屋 ・ヱリカがガムテ封印する前に戦人は脱出していた ・ドア自体が人間の入れる箱状になっていた ・その客室には天井がなかった ・嘉音が入室して部屋が爆発(嘉音爆弾) はいはいトンデモですね、サーセン ---- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 13:52:45 ID:iexBB5bE >>639 でもぶっちゃけその辺の説全部赤字に抵触するよな。 ---- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:09:13 ID:Q1LTxE0Z >>652 何に抵触するか言ってみ? ---- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:31:52 ID:iexBB5bE >>664 説の解釈が食い違っている所があったら指摘してくれ。 ・犬小屋説 >「嘉音は入ったのみ」 >「客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である」「妾もその認識でいるぞ」 ・ドアが回転扉 >同上 ・床が回転式 >同上 ・戦人がいた゛客室゛とヱリカが封印した゛客室゛は別の部屋 >「無論だ。3人、即ち3体が出入りした。」「そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。」 この赤字により、「一つの客室にエリカと戦人を含む3人が出入りした」ことは確定される。 ・ヱリカがガムテ封印する前に戦人は脱出していた >「よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する」 ・ドア自体が人間の入れる箱状になっていた >「嘉音は入ったのみ」 >「客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である」「妾もその認識でいるぞ」 ・その客室には天井がなかった >同上 ・嘉音が入室して部屋が爆発(嘉音爆弾) >同上 ---- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:38:18 ID:YC4bLxAX >>679 犬小屋説はその二行の赤字はクリアしてるという解釈が結構有力じゃないかな 多重人格で「赤字は表に出ている人格を指す」という勝手な仮説(「表に出ている」っていうのがどういう意味かの定義が赤字でかたられてないでしょ?)が前提なのと同程度には、 犬小屋説も「犬小屋を作りながら自分をとじこめれば、部屋を出てない」という”勝手な仮説”は通ると思うが ---- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:48:36 ID:JQNesle5 >>686 でもそんな説得力のない仮説が通るのは自分の中だけじゃないの。 本気で犬小屋作って~とか考えてる人なんていないだろ。 勝手な仮説を立てるのはいいと思うけど、 出題編の戦人みたいな馬鹿みたいな仮説とか、赤字抜けだけを目的として変な解釈になってるのは 本末転倒っぽい気がする。 でも人格交代説も俺はあまり認められないので、チャレンジ自体はしたいんだけど。 ---- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:50:37 ID:iexBB5bE >>686 >犬小屋説はその二行の赤字はクリアしてる ちょっとここを詳しく。 >「犬小屋を作りながら自分をとじこめれば、部屋を出てない」 部屋は出てないが、 「客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である」 「客室に、嘉音は存在しない」 ここに抵触しちゃうじゃん。 あと、多重人格説で赤字が通るかどうかは別問題だから、今は置いといてくれ。 ---- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:54:44 ID:c0QwqJNz >>679 犬小屋説は一見ダメそうだけど、簡単には否定できない面もあって、 まとめwikiからコピーすると、 > 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:27:59 ID:WeekZHRU > >>167 > “密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス”。 > 認める。 > > クローゼットに干渉して犬小屋作ってる時点でアウト > > 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:32:44 ID:2Fi2MNr5 > >>173 > 横断してないからセーフってのが犬小屋説だろ 密室の定義に穴があってそこを突いてるんだと思う。 後は肯定否定のどっちかが折れるまで屁理屈合戦と水掛け論が続くことに。 ---- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 14:59:55 ID:YC4bLxAX >>701 発想の転換ちゅうか 「客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である」  から、犬小屋は「客室の中ではない」=「客室から出てないのに、客室の中にいないという”言葉遊び”が成立する」という考え方が犬小屋説ではよく言われてるんだよ 犬小屋説は、多重人格が言葉遊びにすぎないから、同レベルの屁理屈をぶつけたっていいだろうっていうやり方だけどな。 ---- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:00:16 ID:iexBB5bE >>704 犬小屋説は、その犬小屋は客室内にあるのか無いのかってところがよくわからないんだよな。 ---- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:05:43 ID:c0QwqJNz >>712 >>709がうまく説明してるから>>709読んで。 俺が下手に言うとボロが出そうだ。 ---- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:08:14 ID:iexBB5bE >>709 ああ、少し理解してきた。 客室の中に「無理矢理客室でない空間を作りだした」場合、 そこに入ることは「客室を出る」ことにならないのではって話かな。 でも、そこが客室で無いなら、 「出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである」 ここに抵触しちゃうと思うがなあ。 「外部」とは、「客室内以外の全ての場所」と解釈されるべきだし。 ---- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:13:02 ID:YC4bLxAX そこは、例えば、 「棺おけの中にねっころがって、蓋を棺おけの”中から”」釘でとめる」 ような行為をすることで、境界をまたがないという解釈になってる 「棺おけの中にねっころがった」時点では、そこは密室ではなく部屋の外部じゃないからね 部屋の境界をまたがれていない で、蓋を密閉した時点から棺おけは密室になる。 こうして嘉音は「境界をまたがずに箱にとじこめられる」。 これが犬小屋説の骨子 ---- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:20:30 ID:7+VtVNYO >>724 問題は部屋の中に行き成り犬小屋があったら、 確実に怪しまれるだろうって点だが、 見つからんように偽装すれば隠し扉の部類になるし、 かといって見つかる場所なら嘉音はただのアホって事に。 ---- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:23:45 ID:0TdTIEQG >>731 だよね 今出てる説の大半って赤字は抜けられるかもしれないけど動機…というかなんでわざわざそんなことをしたのか意味不明な説ばかりだと思うんだ ---- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:23:58 ID:YC4bLxAX >>731 まあね。それを説明できない限りは犬小屋説は「メタ世界の推理」は切り抜けても、下位世界としては微妙になる ただ、多重人格も「二人が同一人物だと下位の戦人が気づかない理由」が弱いけど。 ---- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:26:19 ID:c0QwqJNz >>720 犬小屋の中に入って内側から犬小屋を作っていくと、最後に完成したときに別空間になる。 最後に完成する瞬間が境界を跨いだか跨いでないかは、意外と人によって判断が分かれると思う。 普通に外に出たら境界を跨ぐけど、犬小屋の場合は跨ぐという動作なしで別室に移れる。 出入りの定義はクリアしてそう。 ---- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:26:45 ID:iexBB5bE >>724 理解した。 話を戻すが、物理的には犬小屋は客室の中に存在しているという解釈で良いんだよな? 例えばベッドルームに犬小屋を作ったとする。 その中に入ろうが、ベッドルームの中にいる限り、それはどう解釈しても「ベッドルーム内」だと思う。 それをどうやって、赤字で「そこはベッドルームではない」と言えるまで持っていくのか。 そこにはもう一つ理屈が必要じゃないか? ---- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:27:40 ID:JTezaMf6 犬小屋説より「“出入りの定義”から外れた移動」の飛び込み前転説のほうが現実的だな。時間も掛からないし ---- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:40:10 ID:HjjvHmdr 犬小屋説の弱点は>>740だと思う。 入れ子の密室が赤字抜けとして通るかどうか微妙。 ついでにそれがベアトの正体そのもの、と言うのもピンとこない。 仮に入れ子がOKだとしても、数ある密室トリックの一つとしか思えないんだよね。 エリカがクローゼットを覗いたらバレる、てのは考えなくていいと思う。 あのゲーム盤はロジックエラー時から進まない事が何度も本文中で言われてる。 エリカは永遠にチェーンを外せないし、嘉音の救出者も永遠に来ない。 赤字の言葉遊びでエリカを誤魔化せれば、下位世界が滑稽な事になっててもOK。 たまにここを誤解してて自分で勝手に難易度を上げてる人もいるから一応書いておく。 うーん、でも個人的には嘉音=ベアトで紗音と別人。があそこは綺麗だと思うんだよなぁ。 ゲストハウスから雨合羽で走って来てクローゼットに入った嘉音は 下位世界視点だと嘉音時のウィッグが取れてブロンドの髪の女性だって事が分かる姿だった。 これだとまさにベアトの心臓って感じがするもので。うーむ、賛同者が居ないぜ。 ---- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:58:43 ID:c0QwqJNz >>740 関係しそうな赤字はこれくらいかな。 > 嘉音は入ったのみ > 客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む > 客室内に、ヱリカさんに発見不能な隠れ場所は、存在しません。 嘉音は客室内に新たな密室「犬小屋」を作って、その中に「入った」。 だから「嘉音は入ったのみ」に違反しない。 その犬小屋の外側は客室に属するが、内側は新たな密室であるので客室には属さない。 だからヱリカは犬小屋の外側は認識できるが、内側にいる嘉音を見つけられない。 ---- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:04:21 ID:iexBB5bE >>758 >内側は新たな密室であるので客室には属さない ここにもう一つ理屈が必要だと思うんだよ。 物理的に客室の中に存在する限り、客室の中に部屋を作ろうが、そこは客室の中だろ? どういう理屈で、そこを客室の中ではないと言っているのか。 ---- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:24:04 ID:c0QwqJNz >>762 犬小屋が「密室」だから、客室とは別空間として扱うべき。 また犬小屋の材料は嘉音が持ち込んだもので、嘉音が新たに作った犬小屋だから、所有権は嘉音にある。 嘉音が犬小屋を自分の新たな部屋と主張すれば、客室内に別室が認められるのでは。 ---- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:33:00 ID:HQw6E5aU 犬小屋説も面白いけど、俺は今日ここで上がった「天井がなかった」説を支持する 天井がなければ壁を乗り越えても境界を越えたことにはならない なぜなら、壁がおっ立ってるだけの空間では部屋の境界などないに等しいからだ! 存在しない境界など越えようがないからな ---- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:37:27 ID:iexBB5bE >>776 法律を持ち出してくると、 犬小屋の所有権は嘉音にあるだろうが、それは物としての所有権であって、空間としての所有権ではない。 何故なら、不動産の所有権ではないから。 敷地所有権も、建物所有権も右代宮家にある。 もし、犬小屋が建築物だと主張するなら、(一般的な犬小屋は基本的に建築物とは認められないが) 他人の土地に勝手に建築を作ることは法律違反。 よって、嘉音が犬小屋内の空間的な所有権を主張することは出来ない。 ---- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:39:14 ID:Lxq6LuM3 犬がいない六軒島で犬小屋を作る嘉音… 実にシュールである ---- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:40:41 ID:Bd22KNxE 犬小屋は発想としてはありだけど、 さすがにネタだよな ---- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:44:43 ID:ZIz6yun7 >>791 ネタというか、嘉音がみつしりと匣に詰まってる様子を思うとむしろホラーかもしれんw ---- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:47:33 ID:HQw6E5aU ヴィンセント「嘉音さん、お仲間ですね」 ---- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:49:24 ID:c0QwqJNz >>786 じゃあその犬小屋は右代宮家によって、嘉音の別室として認められていたものだった。 右代宮家の承認があれば問題ないだろ?これで犬小屋の内部は別室になった! ---- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:52:47 ID:Lxq6LuM3 使用人にそいつ専用の個室とは…何と贅沢な ---- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:00:23 ID:iexBB5bE >>798 建物の所有権を移転するには登記が必要だよ。 登記を済まさなければ、所有権は嘉音のモノにならない。 それはクローズドサークルの六軒島では不可能。 無論、これは法律的な話をするならだが。 ---- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:05:27 ID:c0QwqJNz >>805 例えば、蔵臼が「ここは朱志香の部屋にしよう」と言ったらそうなるだろ? その意味で「その犬小屋は嘉音の部屋ね」という約束なら、それで嘉音の部屋になるんじゃね。 犬小屋の中は別室にできるよ。 ---- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:16:01 ID:c0QwqJNz >>805 >>776の所有権云々は忘れてくれていいよ。法律を持ち出す気はなくて、部屋割りの話だから。 ---- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:42:15 ID:c0QwqJNz もう犬小屋説を否定するのをあきらめたのかな? まだ > 客室内に、ヱリカさんに発見不能な隠れ場所は、存在しません。 とか突っ込みどころはあると思うけど。 ---- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:43:20 ID:7Voxn8Vt そこで、俺はヱリカが発見したけど余りにもアホらしいので無視したという説を提唱するぜ! ---- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:44:55 ID:iexBB5bE >>811 投了だ。 蔵臼が「ベッドルーム内に犬小屋を作ったら、そこを嘉音の部屋にして良いよ」と言えば、 そこが客室で無い別空間になる理屈を俺は認め難いが、 一定の理があることは認める。 ---- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:46:25 ID:iexBB5bE >>819 そこも考えたが、「客室内」の話だからな。 ---- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:52:56 ID:c0QwqJNz >>821>>822 お疲れ~。今回は投了ということで、また何か思いついたらよろしく。 俺も客室内にあるから犬小屋説は否定したいんだけど…。それではまたノシ ---- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:56:38 ID:c0QwqJNz >>820 ヱリカだったらこんなことしたり… m =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい。嘉音! 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | | ---- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 17:58:45 ID:jZEsXDn/ >>821 そういう手順が無くとも犬小屋は客室と別空間だと思うが・・・? 赤で語られる客室の定義から漏れる部屋はどこに存在しようと客室外だよ。 極端な話、犬小屋が客室の真中に浮かんでいても、客室外。 ---- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:02:35 ID:c0QwqJNz >>827 右代宮家(蔵臼)のお墨付きがあれば、嘉音の部屋(別室)と納得しやすい。 普段から嘉音はその犬小屋を自室として使っていたのでは。持ち運びもできるし。 ---- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:02:53 ID:iexBB5bE >>827 だからそこを勝手に「客室外」だと言って良い理屈だよ。 部屋の中に犬小屋があろうが、そこが「客室内」であることもまた真なわけだし。 ---- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:05:45 ID:jZEsXDn/ >>828 犬小屋説に使える犬小屋は、ヱリカがシャワーに四苦八苦している間に嘉音の周囲に新規建造された部屋のみだろ? 既存の部屋に侵入したのでは、客室内外の境界線をまたいだことになり、「嘉音は客室に入ったのみ」に抵触する。 ---- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:08:18 ID:jZEsXDn/ >>829 「客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分(準赤字)」 どれにも含まれない区分は、客室ではないよ? ---- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:12:27 ID:iexBB5bE >>832 例えば、ベッドルームに机があって、机の下に潜れば、 「ここは机の下であってベッドルームじゃないよー」って理屈が成立するの? 客室の出入りに関する赤字は無視する前提で。 ---- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:12:48 ID:/ldi/+A8 >>832 犬小屋は4区分目になっちまうな ---- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:17:00 ID:Q1LTxE0Z どう転んでも手前勝手な解釈論なんだから不毛すぎるわ ---- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:18:25 ID:jZEsXDn/ >>833 成立しない。 が、机を加工することで密室にすれば、「ベアトリーチェの密室定義」によって「部屋」に昇格。 客室の定義に関わる「区分」と同列以上として比較検討することが可能になる。 まあ最も、最初から存在する家具を利用すると入っただの入ってないだの、 その家具はもともとベッドルームの一部かもしれない等であやふやになってしまうけど。 ---- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:25:45 ID:iexBB5bE >>836 A空間内のB空間が「ベアトリーチェの密室定義」を満たす ↓ B空間はA空間に含まれない、別空間になる。 これはちょっと論理の飛躍があるんじゃないか。 そもそも >客室の定義に関わる「区分」と同列以上として比較検討可能 「区分」と同列になったら、それは>>834の言うように客室内の4区分目になるだけだろ。 それじゃ色んな赤字に引っかかる。 ---- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:31:41 ID:jZEsXDn/ >>835 犬小屋という単語が独り歩きしている感はある。 そもそも犬小屋説というのは、 「客室内で、客室から定義上隔離されれば『客室から出ずに客室から消失する』事ができるのではないか」 という理論を前提とした説のひとつ。 >>837 そこまで一気に論理の飛躍をしてるわけじゃないよ。 今回は客室の定義(客室の区分)を赤字で明確にしている点が重要。 だから、それ以外の4区分目が成立することで、『定義上の客室』から消失することができる。 実際の物理構造はあまり関係ないんだよ。そんなもん赤くないし。 ---- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:35:13 ID:7+VtVNYO だから客室の空間をコップの問題の要領で重ねればいいって話だろ ---- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:41:13 ID:jZEsXDn/ >>840 犬小屋説はチーズの問題にも例えれるよ。 今回は「チーズ=丸くてケーキみたいなあの形」と定義してしまった状態。 だからスライスチーズは味も匂いも成分も明らかにチーズであっても、チーズではなくなってしまう。 「え、だってどう見てもチーズじゃんこれ!」→「形違うからチーズじゃありません!」→「そんなバカな!だって味も匂いも・・・」 今の議論はまさにこの状態。 ---- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:43:33 ID:iexBB5bE >>839 >実際の物理構造はあまり関係ないんだよ。そんなもん赤くないし。 ここは否定する。 赤字と実際の物理構造は切って考えることは出来ないはず。 物理構造を無視したら、それはファンタジーになる。 実際の物理現象を論理化したものが赤字だと考える。 もちろん、現実には99%ありえないことも悪魔の証明により赤字で語ることは出来る。 だが、物理現象にしたら「理屈が通らない」ことは赤字で語ることは出来ないはず。 だから、 >それ以外の4区分目が成立する それを成立させるために、物理的な理屈を無視してはいけないと思う。 ---- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:46:50 ID:7+VtVNYO >>841 チーズの形が違うのはゲストハウスの方だろ。 従兄弟部屋は実は隣部屋合わせての従兄弟部屋で、 だから隣住人と従兄弟住人は重複するとか何とか。 ---- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:48:34 ID:jZEsXDn/ >>842 そりゃ物理構造を完全無視して、実現不可能な構造を唱えたり未知の構造物Xを唱えればファンタジーやプルピコ推理になる。 その物理構造を提案する各論が犬小屋説等の各説だよ。 ただ、「場所は客室内じゃないか!」みたいな感覚的な部屋の見方は理論に影響しないという事。 ---- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:50:35 ID:Q1LTxE0Z 赤字なんか最初から物理無視してるだろ。今更何言ってんだ・・・ >礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む こんなもん矛と盾の盾だろ ---- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:52:59 ID:iexBB5bE >>845 >「場所は客室内じゃないか!」みたいな感覚的な部屋の見方は理論に影響しない 感覚的か?これ。 れっきとした物理的な話じゃないか。 理屈の付け方によっては、「客室内なのに客室外と言い張れる」空間を作れる「可能性」があるのは認める。 でも、物理的に客室内だという事実は無視出来るものじゃない。 そこをクリアするためには、ある程度の理屈が用意できなきゃ、不可能だろう。 ---- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:56:33 ID:iexBB5bE >>846 誰かが施錠時の部屋に押し入らない限り、赤字は物理的にも成立してんじゃん。 「部屋の中にいるのに部屋の中にいない」という現在進行形で起こっているロジックエラーとは 全く別の話。 ---- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:00:59 ID:jZEsXDn/ >>848 だからなァ、客室の定義は「ベッドルーム、バスルーム、クローゼットの三区分(準赤字)」なんだよ。 新区分がぱっと見客室の中にあるように見えても、そいつは客室に含まれないの。 そういうのを感覚的って言ってるんだよ。 ---- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:09:38 ID:c0QwqJNz >>852 「客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む”。」が赤字だから、 > 新区分がぱっと見客室の中にあるように見えても、そいつは客室に含まれないの。 客室の中にあったら、客室に含まれるんじゃないかな? ---- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:10:20 ID:iexBB5bE >>852 ごめん、全然わからん。 物理的には犬小屋はその三区分の中に存在している。 ならば、犬小屋はその三区分の中に含まれる。 それを、犬小屋は密室だという理由で、三区分以外の四区分目にしてしまう。 これ、どっちが感覚的だ? ---- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:14:43 ID:7+VtVNYO ガキの頃部屋の中でダンボールを組み立て隠れ家を作った事がある。 犬小屋説主張してる人見てると当時の自分を思い出す。 ---- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:18:10 ID:A78AnxWP メタルギアごっこ懐かしいなぁ ---- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:18:45 ID:jZEsXDn/ >>858>>859 「犬小屋は追加された4区分目じゃなくて、あくまで客室3区分に含まれる構造物だ」というのがそちら側の主張で合ってる? 論点があまり噛み合ってない気がしてきたんで念のため確認しておく。 ---- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:27:22 ID:c0QwqJNz >>863 要はこの赤字かな。 > 客室内に、ヱリカさんに発見不能な隠れ場所は、存在しません。 ヱリカが犬小屋の中を捜索して嘉音を見つけることが可能かどうか。 この赤字を抜けるために、犬小屋が客室内かどうかの問題になってると思う。 普通に考えたら、部屋に犬小屋があったら中を調べるんだけどどうなんだろ。 ---- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:35:40 ID:c0QwqJNz >>863 客室内に犬小屋があったらそれは三区分に属すると思う。 ---- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:39:30 ID:iexBB5bE >>863 ちょっと違う。 >理屈の付け方によっては、「客室内なのに客室外と言い張れる」空間を作れる「可能性」があるのは認める。 >でも、物理的に客室内だという事実は無視出来るものじゃない。 >そこをクリアするためには、ある程度の理屈が用意できなきゃ、不可能だろう。 これが俺の主張の根本。 三区分に含まれないものは客室じゃないという理屈を適用するなら、 犬小屋が物理的に三区分内にある限り、「単純に考えて」三区分に含まれる。 これは大元の理屈として筋が通っているから、簡単に無視できるものじゃないってこと。 ---- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:42:47 ID:jZEsXDn/ >>875 客室が三区分なのは何度も出てるよね。 よって「客室内」とは「ベッドルーム、バスルーム、クローゼットの中」という事になる。 つまり、「客室内」が「物理的な初期客室境界線の内側の事」というのは間違い。 だから定義上犬小屋が四区分目と認められれば、ヱリカが発見することは絶対でなくなるんだよ。 犬小屋がどんなに不自然で目立ったとしてもね。 ---- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:52:28 ID:HjjvHmdr >>893 横から申し訳ないけど、エリカは「物理的な初期客室境界線の内側の事」の確認として「ベッドルーム、バスルーム、クローゼットの中の3区分」を確認してる。 それに対してベアトリーチェは「同じ認識だ」と返してるんだから、犬小屋がクローゼット内にあるなら「クローゼット区分」じゃないかと思うんだが・・・。 どうも>>892の方が本文中の文脈から感じられる通りの疑問を抱いてて >>893はそれに対して答えを返せてない様に見える。 ---- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:53:32 ID:c0QwqJNz >>893 > 客室が三区分なのは何度も出てるよね。 > よって「客室内」とは「ベッドルーム、バスルーム、クローゼットの中」という事になる。 その通り。 > つまり、「客室内」が「物理的な初期客室境界線の内側の事」というのは間違い。 いや、この結論がどこから出てくるのか不明。 ベッドルーム内に物を置いて、それがベッドルーム内には無いと主張するのは無理がある。 > だから定義上犬小屋が四区分目と認められれば、ヱリカが発見することは絶対でなくなるんだよ。 > 犬小屋がどんなに不自然で目立ったとしてもね。 その「犬小屋が四区分目と認められれば」って、誰が認めるの? ---- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:06:07 ID:jZEsXDn/ >>894 ヱリカはそんな確認はしていない。 あくまで「客室とはどういう構造なのか」の定義確認で、ベアトがそれに乗っただけだよ。 >>895 客室境界線を初期状態で保つ、なんて赤は一切ないんだよ。 だから、客室内の空間が別の区分に奪われれば、当然客室境界線は変動するし「客室内」という空間も狭まる。 これは前提としていいかな? >ベッドルーム内に物を置いて、それがベッドルーム内には無いと主張するのは無理がある。 それが床にきちんと固定され、密室定義を満たす部屋であれば無理があるとは思わないけど? そこはもう感覚の問題だと思う。 >その「犬小屋が四区分目と認められれば」って、誰が認めるの? ベアトリーチェ ---- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:32:14 ID:HjjvHmdr >>899 お話の流れとしてエリカが確認した客室ってのは「物理的な初期客室境界線の内側の事」と見るのが自然じゃないか? それに「客室内」の境界線が変動する事で4区画目を作るなら、4区画目は既に客室内じゃないのでは? 3区分=客室と考えるなら、4区分目は客室外だから外部との境界線を超えた事になると思う。 犬小屋説を認めようと思ったら、犬小屋が客室内でありながら客室内じゃない、いわば特殊空間である事を説明しないといけない。 その説明が甘い、とさっきから指摘されているんだと思う。 あと、個人的には犬小屋説も屁理屈で通らない訳じゃないと思うんだけど。 それのどこがベアトの心臓なのかさっぱりなんだが・・・・。 ゲームがお終いになるような謎とは到底思えない。まさか嘉音は犬だったって訳でもあるまいに・・・。 ---- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:43:22 ID:c0QwqJNz >>899 なんとなく分かった。犬小屋説に忠実に説明してるわけだ。 通常の考えだと「客室内にあるからそれは客室の物。ヱリカが捜索できるだろ」 >>899は「しっかり作ってるし、ベアト(か誰か)が四区分目(別室)と認めてるから、 客室内にあるように見えるけど、これはもう客室外なの」 後は「客室内だろ」「いや違う」の応酬か。 どっかに隙がありそうなんだけど、ちょっと考えてみるわ ---- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:48:21 ID:jZEsXDn/ 話がこじれないように引用レスしよう >>908 > お話の流れとしてエリカが確認した客室ってのは「物理的な初期客室境界線の内側の事」と見るのが自然じゃないか? 赤字のために前後の文脈を考慮すべきなのか? 赤字の読み解き方そのものにかかわる話なんで、犬小屋説の範疇としてはレスしかねる。 少なくとも俺は、前後の文脈まで厳密に考慮する必要はない、と考えている。 > それに「客室内」の境界線が変動する事で4区画目を作るなら、4区画目は既に客室内じゃないのでは? > 3区分=客室と考えるなら、4区分目は客室外だから外部との境界線を超えた事になると思う。 > 犬小屋説を認めようと思ったら、犬小屋が客室内でありながら客室内じゃない、いわば特殊空間である事を説明しないといけない。 > その説明が甘い、とさっきから指摘されているんだと思う。 結局のところ、犬小屋説は「客室境界線を跨がずに客室外に出る方法」のひとつ。 だから4区画目は当然客室外になるよ。むしろ客室内であってはならない。 客室内で、極端な話一歩も動かずに、犬小屋を犬小屋の内側から建造する。 これによって、客室の境界線を一切跨がずに客室境界線の外に出ることができる。 だから下二行の必要は無し。 ---- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:57:12 ID:iexBB5bE 俺へのレスが止まってしまったな… >>899 >それが床にきちんと固定され、密室定義を満たす部屋であれば無理があるとは思わないけど? ここがよくわからん。 何でそこで密室定義の話が出てくるのか。 >ベアトリーチェ 本編中に描写されてないのに ベアトリーチェが認めたから物理的な矛盾があってもOKって言うなら、 >>833の「ベッドルームに机があって、机の下に潜れば、 「ここは机の下であってベッドルームじゃないよー」」って理屈も ベアトリーチェが認めたからOKになっちゃうじゃん。 ---- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:24:02 ID:jZEsXDn/ >>918 ごめん飛ばしてたorz >何でそこで密室定義の話が出てくるのか。 「犬小屋なんてただの構造物で3区分の内だ」という反論に対抗するため。 ただの構造物でも、ベアトの密室定義通りに作成すれば「密室」、つまり「部屋」とみなされる。という論法。 >ベアトリーチェが認めたからOKになっちゃうじゃん。 ごめん。ベアトリーチェの密室定義と書こうと思って途中送信したみたいだorz ---- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:52:50 ID:c0QwqJNz >>952 犬小屋説って結局、隠し部屋とか隠し扉の類になるってことはないかな? 密室の一部が急に外部に変わるわけだから ---- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:14:13 ID:HjjvHmdr >>916 >赤字のために前後の文脈を考慮すべきなのか? >赤字の読み解き方そのものにかかわる話なんで、犬小屋説の範疇としてはレスしかねる。 >少なくとも俺は、前後の文脈まで厳密に考慮する必要はない、と考えている。 この返しが来る時点で議論しても無駄な感じがするので自分はもう投了でいいや。 白字も嫁とあれほど言われているのに素直に読まない捻くれ者加減は嫌いじゃないけどさ・・。 ---- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:19:28 ID:iexBB5bE 次スレには流石に持ち込まないかもしれない >>952 犬小屋でもベアトの密室定義通りに作成すれば「密室」 ↓ 「密室」であるということは「部屋」である。 ↓ 「部屋」であるということは、客室とは別空間である。 これは論理的にも物理的にも成立していない、と言わざるを得ないんだよな。 ちょっとこの論法の根拠が無さ過ぎる。 ---- ~ **うみねこのなく頃に part777 [#ba3c395b] ---- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:28:22 ID:jZEsXDn/ >>1乙 前995 まあ俺も犬小屋説支持者じゃないからなあ 密室定義のくだりは俺も微妙だと思う ---- [[スレッド抜粋に戻る>考察投稿抜粋]] #pcomment(below)
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MusicBox(出題編)
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