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【1:1000】 よろず推理処(その3)
1: 名前: ケーナ:2013/01/14 05:01ID:c4OIlNsN
このスレッドは『うみねこ』完結から随分時間が経過したにも関わらず、真剣に考察したい人の為に設けました。考察する内容等は問いませんが、たった一つだけルールを設けさせていただきます。
仮名で構わないから、1人1つのハンドルネームを必ずつけ、発言者が誰であるか(どの発言と同じ人物であるか)を明確にすること
これは“誰”が“どの発言”を“誰”にしているのかが解らないことで、考察や議論の妨げになることを防ぐためのルールです。ご理解とご協力をいただける方、このスレッドでまだまだ終わらない『うみねこ』考察を楽しみませんか?
『最終考察 うみねこのなく頃に 考察』 http://keena。web。fc2。com/
『うみねこ』用辞書 http://keena。web。fc2。com/uminekojisyo。txt
『うみねこ』テキスト抽出ツール http://harmonicharmo。nobody。jp/bunko/
(それぞれ“。”は“ピリオド”に変換)
仮名で構わないから、1人1つのハンドルネームを必ずつけ、発言者が誰であるか(どの発言と同じ人物であるか)を明確にすること
これは“誰”が“どの発言”を“誰”にしているのかが解らないことで、考察や議論の妨げになることを防ぐためのルールです。ご理解とご協力をいただける方、このスレッドでまだまだ終わらない『うみねこ』考察を楽しみませんか?
『最終考察 うみねこのなく頃に 考察』 http://keena。web。fc2。com/
『うみねこ』用辞書 http://keena。web。fc2。com/uminekojisyo。txt
『うみねこ』テキスト抽出ツール http://harmonicharmo。nobody。jp/bunko/
(それぞれ“。”は“ピリオド”に変換)
184: 名前: ちびゆか:2013/01/28 01:52ID:5fwt1J.M
通行人Cさん 別館>>6
>① ロジックエラー時ぴったりに行われた証明
>② 動作主は特に示されていない
>③ 現在形の証明であるため、長い短いの違いはあっても
>すべて今を中心とした過去・現在・未来の3つの時間帯
>にわたっている動作・状態の証明となる
③に根拠がないと思います。GMがロジックエラー時から過去のシナリオを修正するという考え以外浮かびません。「チェーンロックは施錠を維持している」という赤字があり、ロジックエラー時から物語を遡り、「チェーンロックの施錠を維持する」という状態を再構築するというシンプルな話に思えます。
>①~③を繋げて考えると
>「ロジックエラー時ぴったりに閉じ込められた何者かに対して、
>外すことも掛け直すこともできる時間の幅が存在している」
>となるわけです。
だからそれは、ロジックエラー以前の物語の中でGMは自由に修正し再構築できる(時間の幅の存在)、と思うんですが。
>1 ロジックエラーの密室に閉じ込められたのは下位戦人です
>2 それを救ったのがカノン
>3 ロジックエラー時ぴったりには戦人は入れ替わって
>客室に不在であるはず
>そこでエリカの赤字に注目してみてください
>エリカはロジックエラー時の時点から発話しています
>このエリカの赤字が下位世界の戦人に対してのものだとしたら
>「現在形」で話す限り、ロジックエラー時を含んでいなければ
>ならないとおもうのです
ヱリカの赤字はロジックエラー時までに何らかのトリックXをGMが再提出せよというだけのことに思えます。
漫画を見て確認していますが、ヱリカのセリフ自体は確実にGMに対してです。
ロジックエラー時とはゲーム中断時でもあり、ゲームを中断した無限の時間の中でGMが「外すも掛けなおすも自由ですが~」この赤字の条件を満たすトリックXを考えるという認識です。やっぱり中断時以前の物語をGMが修正というのが妥当だと思います。
>(たとえば「私は16歳です」と赤字で言った場合、
>16歳になったある時点から、
この例えは何か変な例えです。ロジックエラー時というのは、その時点のみです。
>ロジックエラー時には客室に不在になるであろう下位戦人に対して
>現在形で証明できるとは思えません
>もちろん表現を補えば、全ての現在形は未来や過去を証明
>できるものになります
>私は(その時)16歳です、(その時点で)外すも自由、
>掛け直すも自由です
>こういう表現を加えると日本語は現在形でたちまち今を
>含めない過去の事実、すなわち過去形と等しくなりますが
>しかしこういう言葉の装飾を許してしまうと、
>実にすべての赤字の時制が崩壊してしまいます
難しく考えすぎだと思います。その時(ロジックエラー時)は限定されていて時間の幅はないと思います。基本的に「ゲーム中断時」であり、未来の時間は存在しないと思います。GMが過去の物語を修正し、その時(ロジックエラー時)から時間が進み、「未来」が存在するのだと思います。
当然GMは「未来」のことは組み込めません。因果的に考えて。
>おそらく勘違いしている人の多くは、脳内でこの変換をやった結果、
>このエリカの赤字の動作主を下位戦人だと考えているかもしれないけど。
盤上の動作主はどう修正するかによりますよね。ただ私はゲーム中断時以前のシナリオを修正するしかないと思います。
タチバナさん>>181
>ああ、なるほど。物理トリックで突破するには依り代が
>必要ということですね。
>ちびゆかさんの考えは、多分理解しました。
もう完璧でしょう。まだ突っ込みところはありますか?
>① ロジックエラー時ぴったりに行われた証明
>② 動作主は特に示されていない
>③ 現在形の証明であるため、長い短いの違いはあっても
>すべて今を中心とした過去・現在・未来の3つの時間帯
>にわたっている動作・状態の証明となる
③に根拠がないと思います。GMがロジックエラー時から過去のシナリオを修正するという考え以外浮かびません。「チェーンロックは施錠を維持している」という赤字があり、ロジックエラー時から物語を遡り、「チェーンロックの施錠を維持する」という状態を再構築するというシンプルな話に思えます。
>①~③を繋げて考えると
>「ロジックエラー時ぴったりに閉じ込められた何者かに対して、
>外すことも掛け直すこともできる時間の幅が存在している」
>となるわけです。
だからそれは、ロジックエラー以前の物語の中でGMは自由に修正し再構築できる(時間の幅の存在)、と思うんですが。
>1 ロジックエラーの密室に閉じ込められたのは下位戦人です
>2 それを救ったのがカノン
>3 ロジックエラー時ぴったりには戦人は入れ替わって
>客室に不在であるはず
>そこでエリカの赤字に注目してみてください
>エリカはロジックエラー時の時点から発話しています
>このエリカの赤字が下位世界の戦人に対してのものだとしたら
>「現在形」で話す限り、ロジックエラー時を含んでいなければ
>ならないとおもうのです
ヱリカの赤字はロジックエラー時までに何らかのトリックXをGMが再提出せよというだけのことに思えます。
漫画を見て確認していますが、ヱリカのセリフ自体は確実にGMに対してです。
ロジックエラー時とはゲーム中断時でもあり、ゲームを中断した無限の時間の中でGMが「外すも掛けなおすも自由ですが~」この赤字の条件を満たすトリックXを考えるという認識です。やっぱり中断時以前の物語をGMが修正というのが妥当だと思います。
>(たとえば「私は16歳です」と赤字で言った場合、
>16歳になったある時点から、
この例えは何か変な例えです。ロジックエラー時というのは、その時点のみです。
>ロジックエラー時には客室に不在になるであろう下位戦人に対して
>現在形で証明できるとは思えません
>もちろん表現を補えば、全ての現在形は未来や過去を証明
>できるものになります
>私は(その時)16歳です、(その時点で)外すも自由、
>掛け直すも自由です
>こういう表現を加えると日本語は現在形でたちまち今を
>含めない過去の事実、すなわち過去形と等しくなりますが
>しかしこういう言葉の装飾を許してしまうと、
>実にすべての赤字の時制が崩壊してしまいます
難しく考えすぎだと思います。その時(ロジックエラー時)は限定されていて時間の幅はないと思います。基本的に「ゲーム中断時」であり、未来の時間は存在しないと思います。GMが過去の物語を修正し、その時(ロジックエラー時)から時間が進み、「未来」が存在するのだと思います。
当然GMは「未来」のことは組み込めません。因果的に考えて。
>おそらく勘違いしている人の多くは、脳内でこの変換をやった結果、
>このエリカの赤字の動作主を下位戦人だと考えているかもしれないけど。
盤上の動作主はどう修正するかによりますよね。ただ私はゲーム中断時以前のシナリオを修正するしかないと思います。
タチバナさん>>181
>ああ、なるほど。物理トリックで突破するには依り代が
>必要ということですね。
>ちびゆかさんの考えは、多分理解しました。
もう完璧でしょう。まだ突っ込みところはありますか?
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