BBS
チェック | レス番号 | 名前 | 本文 |
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1 | http://suirimemo.blog.fc2.com/: | 一般的な考察の遥か上を行っている自信があります | |
2 | AAA | すごい考察で、参考になりました。 「日本一の至リスト」を自称していた人も何人か見たことがありますが、これを見ればいかに幼稚であるか身に染みるでしょう。 | |
3 | オプス・デイ | 他人の考察を参考にして自分の考察を磨くことには意味があるけど、どっちが上かを比べる意味は無いよ? | |
4 | リド | >>オプスさん こんなのにマジレスしてどうすんの; | |
5 | オプス・デイ | >>リドさん まともな人間に対してはむしろふざけたレスを返す性分なので、こういう人相手じゃないと真面目な事を言えないんだ! | |
6 | AAA | >>3 ナンバーワンよりオンリーワンとか言いたいのでしょうか? 考察落伍者の典型的な逃げ方ですね。 >>4 自分の理解できないものはすべて自分よりも劣っている、と吹聴する典型的な例ですね。 | |
7 | 名無しさん | 真面目にリンク先を読んでみたけど、正直残念だった…… 名前欄をリンクにして宣伝する時点でマナー違反・下の宣伝とかとかわらないし 考察といっているが論拠が“言葉遊び”だとか“言い換え”ばかりで、 『確固とした推理』も『確かな根拠』もなければ、説なり言っていることが 別情報が出る出ないでコロコロ変わる…… 自演なのか新手の嫌がらせなのか知らないが、 そっとしておいてやれよ | |
8 | タチバナ | 自演ではないと思うよー。 頑張ってるのは認めるし、放っておく分には害のない人だと思うから。 対立煽りたい人がいるだけっしょ。 | |
9 | リド | 自演じゃないだろ、いくらなんでもw ただ、あの人って確か「公式掲示板が閉鎖になったのは、僕が真相に迫りすぎた考察を始めたからなんだよね。ごめん」って割と本気で言ってたはず。 「なにこのおやじギャグ連打は?」ってコメントにも、恐ろしく自信満々のレス(君も僕くらい真剣に考察をすれば少しは竜騎士さんを理解できるかもね、ふふん)をしてたし、人畜無害とは言い難いかもね。 | |
10 | オプス・デイ | >>6 いや単純に、他人を比べてる暇があったら自分の考察を纏めろよって話だが。 「自分がいかに幼稚か身に沁みました」と言ったのなら「ああ、参考になったんだなあ」って思うけど、貴方の物言いって「参考にした」と言いつつ自分棚上げよね。 それは考察者じゃなくて批評家の視点だからね。 貴方流に表現すると典型的な考察落伍者の振る舞いと言うべきなのかなー? | |
11 | AAA | ここの人たちは無知蒙昧な人間ばっかりですね。 ガッカリ。 見当違いの口撃ばかりで虚しくないのですか? 気持ち悪い独り言二次創作を垂れ流すケーなんとかという人を狂信している時点で、救いようがないと気づくべきでした。ゴメンね。 | |
12 | タチバナ | そもそも誰が誰に口撃してるんや。 | |
13 | 名無しさん | >>1 リンク先いったけど、うみねこ考察らしきものは見つからなかった。 読まずに何かいうのは嫌なので・・・・。 誰か「ココあるよ」って、読み方教えてください。 | |
14 | 名無しさん2 | 俺も見に行ったけど、うみねこ考察なんかなかったよ ローズガンズデイズと彼岸花はあったけど | |
15 | リド | 一応、>>13さんと>>14さんにマトモに答えてみる。 うみねこの・・・というより、竜騎士さんの作品は一貫して推理していかなければ真の理解はできない、ってスタンスでやっているらしい。 他に類似の考え方をしている人間がいない + 竜騎士さんは100%正解者はいないと言っていた = 自分がもっとも正解に近い という謎論法で日本一の竜騎士フリークを気取っているらしい。 「~らしい」が多くてスマン。でも、彼を正気で理解するにはちょっとオレには無理なんで。 | |
16 | タチバナ | ブログから出てこず、ひとりでやってる分には理解する必要もないし、放っておけばいいと思うけどね。 そりゃいろんな人がいるもの。楽しみ方は人それぞれだし、他人に理解を求めてない人もいる。 本人が「他人と議論したい」って言ってくるなら歓迎するが、いないところでは良いも悪いもあんまり言ってやらない方がいい。 ブログのコメント欄も開放してないみたいだし、そっとしておくしかないんじゃないか。 | |
17 | 名無しさん | リドさん>> 説明ありがとうございました。 なんだそういうことか。 本当にスゴイ考察が読めるかと期待していたのに・・・。正直残念・・。 | |
18 | 柳 | 遅れてきた探偵見習いさんの推理をざっくり説明すると…… 1.ローズガンズデイズは時系列がシャッフルされている。 2.ローズガンズデイズ、彼岸花ではキャラクターの入れ替えが行われている。 ……っていうのが大筋。 うみねこ当時の頃の推理は読んだこと無いのでわかりませんが、基本的に氏が行っているのは言葉遊びです。たぶん始終あんな感じ。 根拠=猫、的な、読み替えを推理と称しています。 >>リドさん 探偵見習い氏は竜騎士作品のみならず、およそ世界に存在する『全ての』作品をミステリーであると定義しています。 ミステリー以外のジャンルなど存在しないか、あっても有害ジャンルであると。 故に氏は探偵を自称しているのです。 ローズガンズデイズ、彼岸花をミステリーとして読もうとするあまりの、言葉遊び読み、時系列シャッフルなのだと思われます。 >>17さん ある意味においては彼の推理(……と、呼んでおくことにします)は唯一無二で、凄いですよ。 どう読み取ればそうなるのかを我々が推理せねばならないはめになります。 ある意味一見の価値ありです。 園崎魅音男性説なんてどうやったら思いつくのか頭を悩ませてくれます。 基本的に同性愛系のネタが好きなようなんですよね。 >>タチバナさん 以前はブログのコメント欄を開放していた記憶がございます。私が書き込みをいたしましたので。現在はまさに引きこもってるんですね、探偵見習いさん。 私が書き込んだ頃は、「人に聞けば教えてもらえると思うのは甘え」だの、「考えたことのない人には分からないでしょう」だのと、色々とお厳しいお言葉を頂戴しました。 どうも、自分のような考え方をしない、自分のような読み方を行わない人を『考えたことのない人』と定義しているようです。 氏の思考方法から推測するに、ブログのコメント欄を閉ざした理由は、「自分の思考を妬む人間たちの相手をしてられなくなった」とか、そういう理由でしょう。 | |
19 | 柳 | うみねこ時の考察の内容を知っておられる方がおれれましたら、ぜひ情報を求みます。 | |
20 | タチバナ | 本人がいないところなので、あえて話題からずれたことを言います。 件の人については、まず「一体何を問われているのか?」が分かってないのかもと思います。 竜騎士なんて関係ないやって態度なら別に言葉遊びでもいいけど、「言葉遊びで解け」なんて言われてないので。 なので、まずは「一体何が謎なのか」というところから考え直して欲しいなあとは思います。 | |
21 | タチバナ | 一点フォローを入れておくと、碑文の謎や赤字が言葉遊び的なところがあったのが 原因としてあるのかもしれませんね。 魅音男性説というのも、読んでないので詳しくは分からないけど、 おじさんという一人称など、男性のような振る舞いから生まれた発想だとすれば、 一応思考の流れとしては理解できます。 もちろん彼岸花やローガンに、その思考を持っていくのはぶっ飛んでいるけど、 熱心に活動してるから目立つだけで、同じくらい思い込みが激しい人はたまにいる気がします。 | |
22 | sevencity | 俺も冷やかしでコメント書いたことがあるけど、こんな感じだった。 俺「素晴らしい考察ですね」 見習い「そうでしょう。あなたもこのくらいの考察ができるよう、頑張ってください」 柳さんのいうとおり、自分と同じ考えの人間以外は有象無象、と考えていた節が。 >>柳さん >うみねこ時の考察の内容を知っておられる方がおれれましたら、ぜひ情報を求みます。 詳しく覚えていないけど、たしかどこにでもある在り来たりの推理に、言葉遊びを加えて違う結論にしたものを公式に掲載していたような気がする。それから数日経って「掲示板閉鎖となります」と宣言があったことから、自分の推理が的中しすぎちゃったから竜騎士さんは逃げに入ったぜ・・・みたいな思考回路になっちゃった模様。 もともと、公式でも人とのかかわりを極端に嫌っていた(自分は選ばれた人間であり、他の連中に関わられるのは苦痛って感じ)っぽい。自分のスレッドにちょっと人が来ただけで拒否反応でギャーギャー騒いでいたのが印象的過ぎて、ご自慢の推理()はよく覚えていないんだけどさ。 | |
23 | 7 | 誤解はそこまでないが、本人が語っていた内容とこちらでの解説? に隔たりと関連話に違和感があったので 一部内容に訂正・指摘とソース提示 >>21 碑文の謎や赤字からではなく作品内にひぐらしのなく頃にが 出ていることからとか語っていた…… インタビューで作者が否定しようが関係ないようだ >>22 遅れてきた探偵見習いは旧公式では初めは既存の推理スレッドを使っていたが、 自分の推理が既存の推理とは違う・唯一無二の正解ということで 自分専用の推理スレッドを作って記事を投稿し始めた。 07thが公式掲示板へ当時提示していたルールに スレの乱立をしないようにするというのがあったが これを無視、また周囲・他スレッドで相談無し。 本人が望んでいた?であろう自分の推理関連の話題ではなく そのことについての指摘と対応で御察しの通りに……荒らし出す。 そこから、彼岸花掲示板に彼あるいは彼女が移ったが 07thの側がちょうどEP7~8のBTを喪ったばかりの時期だったためか 荒らしと化した遅れてきた探偵見習いに対応できず、周囲に積極的に関わり合いになる人間もほぼ居ず 旧公式掲示板を更なる過疎化に追い込む。 そのことを自分の推理が正解だったので と思い込み 当時うみねこ考察で3大に入っていた公式外の2chとwikiで工作 業界、個人ブログ等にも多大な迷惑をかけ公式閉鎖後自ブログに引き籠る ちなみにこのwikiで自分の推理が当たっていたから潰れたと 遅れてきた探偵見習いが語っていたと思われるスレは旧公式の “些細な思い付きを書き込んでみませんか”だが、 実際は推理・考察する内容の枯渇と当人の荒らしが原因の推理関係への周囲の敬遠が原因 うみねこ時の遅れてきた探偵見習いの推理内容(一部) 参考:Townmemoryさん所のうみねこ公式掲示板の会話ログ なんでも些細な思い付きを書き込んでみませんか Part6 ページ10~13辺り ttp://blog。goo。ne。jp/grandmasterkey/e/7d09d1e7c0307f7de8831cef413865af 他の推理内容に関しては公式の自スレッド消滅と同時に消滅。 バックアップを取っていた人も特に居ないようなので詳細は不明。 しかし、他タイトルの記事に引用等があり散逸しているが一部現存。 | |
24 | タチバナ | >>23 ひぐらしの名が出ていたからという点で首を傾げたが、 ひぐらしでも「魅音の言う監督とは?→工事現場の監督ではなく、野球部の監督のこと」という言葉遊び的な謎解きは一応あったので、 連想ゲームとしては成り立つのかもしれないと思った。 うみねこの原作内でも、ひぐらしと同様な思考では駄目だというのは繰り返されていたし、 彼岸花やローガンについては、なく頃にシリーズとは別物だと、 竜ちゃんも度々言っているけど、探偵見習いさんの思考方法としては一貫性があり、 理解できなくはないんじゃないかなと思う。 直接話してみれば、そこまで訳分からん人でもないんじゃないかと思うが、 コメント欄の開放もしてないならどうしようもないなあ。 | |
25 | ジョーカー | 少なくとも>>1の人が探偵見習いさん本人はあり得ないでしょう 当人の行動原理とかけ離れてますし そもそも>>1の人のコメントって昔ケーナさんがそこらのブログに 書いてまわってたやつのコピペですし それを使って放置してる時点で ただの煽り目的じゃないでしょうか 見習いさん当人は現在は自身のブログ内だけで活動していて 何か害があるわけでもないですし 特にどうこう言う必要は感じませんね | |
26 | 柳 | 園崎魅音男性説 ttp://suirimemo。blog。fc2。com/blog-entry-88。html 理解するのに少々時間がかかりました。というか、この方の言っていることは、飲み込めるまでにかなり時間がかかります。 詩音は魅音をオネエと呼んでいる。 ↓ オネエとは女性的な男性を示す言葉である。 ↓ 魅音はオネエである。 ↓ 魅音は男性である。 ……どうやら、これをマジで言っているとしか、探偵見習い氏の言動は理解できないのです。 >>タチバナさん ブログのコメント欄で話した限りでは、結構訳わからない人でした。まず、氏との会話を成立させるためには、全肯定が必要となります。 どうも、探偵見習い氏は作品への取り組みかたというスタート地点の段階で思い込みのやり方が我々(一般的な読者)と違うように思われます。前に上げた例ですと、『全ての作品はミステリーであると疑う』ですとか。 氏の推理を私なりに理解してみようとしているところ(それこそ。氏の推理を推理してみたのです!)、少々思うことがあったのでまた書き込ませて頂ければな……と……(たぶん、長くなります)。 しかし、あそこまで思い込みのスケールが大きい考察者も中々いないのではないでしょうか? 一貫性はあるんでしょうか……、氏なりに筋は通ってるとは思うのですが、読んでる限り意見がころころ変わっているようにも見えます。 彼岸花やローズガンズデイズにその思考法を持ち込んだ原因としては、氏の中では彼岸花ローガンに「うみねこ」「ひぐらし」のキャラクターが出演しているという思い込みからなのだと思われます。実際、バトラーというキャラクターがスターシステムしてるわけですが。 ttp://suirimemo。blog。fc2。com/blog-entry-20。html >このシリーズはドラノールがメインのお話だと考えるなら~ ……という思い込みを行っています。 >>sevencityさん 掲示板時代からあんな感じだったのですね。 だったら、コメント欄非開放の現状も仕方ないのでしょうね。 自分が影響力を持っている、という妄想を抱いているようにも見えますね。電波系と言ってしまえば括りにできるのですが……。 自分は特別な存在で、自分の推理は特別な価値があると考えているからこそ、他の人間のコメントを有象無象としてでしか扱わないのだと私は思います。 ……なんにせよ、氏の推理を全肯定しないことには会話のスタートに立てない印象がしました。 >>23さん 荒らしていた時期があったのですか……。 参考URLを現在覗いていますが、どうも現在の推理の方が更にぶっ飛んでいるような気がいたします。 それにしても……一々理解するのに時間のかかる理論です。 当時から氏の大好きそうなネタである『薬物』について、この頃から主張していたのかと思うと少々笑いました。 氏の推理の特徴として○○は××に似ています~、というのがありますよね。 しかし、その言葉遊びによって導き出される結論というのが、探偵見習い氏の推理からは欠如しているように思えます。 私のような探偵見習いマニアは、その結論を推測しようとするのですが、どうも中々つかめないのです……。 | |
27 | オプス・デイ | >>26 >しかし、あそこまで思い込みのスケールが大きい考察者も中々いないのではないでしょうか? ここにいるぜ! あとケーナさんとかも、そう。 うみねこの考察ってみんなで手分けして白地図を埋めるようなものだと私は考えている。 だから極端に遠くへ旅立ってしまった人達とは、会話を成り立たせるのも一苦労になる。 ところで私にはたった一つ許せない事がある。 「この用意された白地図には穴がある。“だからここは調べる必要がない”」とかいう堂々とした『手抜き作業宣言』だ。 それって「この作品はファンタジー。“だから推理する必要がない”」っていう主張と何が違うの? ・・・・・・とつねづね思ってる訳だよ。 だから遅れてきた探偵見習いさんは実に優秀な仕事ぶりだったよ。 理解は出来ないけどもさ。 | |
28 | タチバナ | ジョーカーさん そうですね。 昔、公式掲示板を荒らしてたって言っても、それはあくまで昔の話で、 わざわざ掘り起こす必要もないですしね。 柳さん お姉という呼び名からですか。なるほど、それは考え方としては面白いですね。 突っ込みを入れるなら、「事実だとして、なんで詩音だけがそんなこと言うんだよ。 そもそも謎が増えてるだけじゃねえか」って感じですけど、 そういう考え方もあっていいと思います。 実際、話を聞く限り「言葉遊びで、07th作品を読み解く」という点では一貫してるんじゃないですかね。 正直、今のケーナさんはだいぶ話が通じるようになってますけど、 昔のケーナさんの方がよっぽど支離滅裂で意味不明でしたよw | |
29 | タチバナ | よく見ると、メールフォームがあるから、どうしても伝えたいことがあるなら、そっからいけるかもしれないな。 確認してるのかどうか分からんけど。 ところで、超展開スレで悩んでる人は不安がらずに書いたらいいのに。 真面目に考えてる人なら誰も邪険にしないよ。私のツイッター宛でもいいよ。 | |
30 | sevencity | >>7さん(7番目の記事、ではなく23番目の記事の「7」さん) > スレの乱立をしないようにするというのがあったがこれを無視、また周囲・他スレッドで相談無し。 > 本人が望んでいた?であろう自分の推理関連の話題ではなくそのことについての指摘と対応で御察しの通りに……荒らし出す。 「荒らし」とまで言うかは微妙だったかもしれないけど、掲示板のルールを守る気一切なしだった時点で言われても仕方ないかな? いいか悪いかは別にして、あの頃の公式掲示板は独立国家元首を中心に自治られていたから、それを無視すれば孤立するのは当然。 それを「推理」できない時点で探偵としては落第だと思ったよ、当時。 >荒らしと化した遅れてきた探偵見習いに対応できず、周囲に積極的に関わり合いになる人間もほぼ居ず >旧公式掲示板を更なる過疎化に追い込む。 探偵見習い他1名によって彼岸花掲示板が過疎化(彼らがいるから書き込みたくなかったと思われ)し、結果として公式掲示板を潰したんだよねぇ。それを「自分の推理がすごすぎたからだね。キリッ」とか言えちゃうんだから、ホントすごい人間だと思った。 >>タチバナさん >直接話してみれば、そこまで訳分からん人でもないんじゃないかと思うが、 訳がわからない人間ではないかも。二次元世界の住人でたまにいる、典型的な自分至上主義者。「オレ様、超ネ申w」を地で行っているから、マトモな会話はできないと思った方がいいよ。 >>ジョーカーさん >そもそも>>1の人のコメントって昔ケーナさんがそこらのブログに書いてまわってたやつのコピペですし まー、そこら中のブログにズケズケと自分の推理を宣伝しまくるという常軌を逸した行動をする人もどうかと思うけどねー >>柳さん > ……どうやら、これをマジで言っているとしか、探偵見習い氏の言動は理解できないのです。 冗談抜きで「本気で言ってる」。 問題は、あの言葉遊び推理を「竜騎士さんがわざと意外な仕掛けをしている」と考えてのことなのかどうかかな。 ・・・「さすが竜騎士殿、この至高の謎かけは世界でただ一人、俺にしか理解できないぜ」と信じ込んでいる可能性のほうが高い気もするけど。 >>オプス・デイさん >ここにいるぜ! (略) >・・・・・・とつねづね思ってる訳だよ。 ということだけど、オプスさんがまともに推理していた人だと認識している人っているの? 少なくとも、俺にはオプスさんが推理をしていた人だとは思えないんだけど。 (俺は、自分が「推理をしていた」と言うつもりはないんだけどね。たかだか自説をEP3あたりからこねくり回しただけだし) | |
31 | オプス・デイ | >>30 >少なくとも、俺にはオプスさんが推理をしていた人だとは思えないんだけど。 ここで進んで自説披露したことほとんど無いから、そう思っても当然だと思うよ。 掲示板とかで考察者やってると分かるけど、読んでくれる人とか突っ込みいれてくれる人が不足気味で貴重なんだよねえ。 一番欲しい賛同してくれる人とかほぼ0だし(みんな自説持って集ってくるんだから当たり前だが) という訳でここではその突っ込み役に徹していましたし、これからも徹しようと思いましたとさまる。 私の自説は散々延々叩かれて鍛えぬかれているので、正直これ以上の突っ込みはもういらん。 それと彼岸花掲示板過疎については、単純に作品に人気が無かっただけだと思われ。 回避したけりゃ別スレ立てりゃいい話。賑わってれば一人スレなんざすぐ埋もれるし、うみねこ板にも序盤から変なのは湧いてたよ。 そう、その変なのは・・・・・・ここにいるぜ! あと(ここでの)ケーナさんとかも、そう。 | |
32 | タチバナ | sevencityさん >>30 >二次元世界の住人でたまにいる、典型的な自分至上主義者。 探偵見習いさんに限らず、大体の人は自分の言ってることは正しいと思ってるだろうから、気持ち的には理解できるというか、物凄く分かりやすいよね。 ただ、他人の考察を否定するようになったら、うみねこ的にはその時点で不正解なんだけどね。 自分とは違う考えの人に対しても、愛がなければいけない。 オプス・デイさん >>31 ツッコミが見当違いのものばかりでなければ、そういう態度でもいいと思うけど、オプスさんがどの程度理解してるのかが分からないと、どこまで説明すればいいのか分からんし、 今のままだと話が成立しないと思うなあ。その態度を直せとは思わんけど。 | |
33 | オプス・デイ | >>32 私は逆に考える。 指摘が見当違いのものであるがゆえに、一人じゃ気付けなかった考察の死角が埋まるのだ、とね。 予測し用意しておいた返答にしか返さないなら一人遊びと変わらないじゃない。 それに説明を怠るならその先に待っているのは、不特定多数の読み手による勝手な解釈の横行だし。 読むだけで書き込まない人らに対しては弁解の機会すらないんだよ? ところが例え見当違いで無理解な意味不明の書き込みでも、真面目に対応することによって、更に詳しく説明する余地が生まれる訳だ。 要はディスカッションとしてのみ見るか、ディベートとしての側面も意識するかだね。 | |
34 | タチバナ | オプス・デイさん >>33 とりあえず真面目に返してあげるけど、結論から言えば時間の無駄なだけだと思うぞ。 >指摘が見当違いのものであるがゆえに、 >一人じゃ気付けなかった考察の死角が埋まるのだ、とね 。 わざと見当違いなことを言ってるかのように言ってるけど、そうじゃないだろうし、 人の言ってることを全く理解してない言いがかりのような意見に応えたって、 また言いがかりが返ってくるだけだろ。 >予測し用意しておいた返答にしか返さないなら一人遊びと変わらないじゃない。 「見当違いの意見ではない=予測済みの意見」ってわけじゃないだろ。 全然話が繋がってないぞ。 >それに説明を怠るならその先に待っているのは、 >不特定多数の読み手による勝手な解釈の横行だし。 そんなもの、いちいち想定してられるか。そんなの妄想上の存在だろ。 どんなに説明しようと、斜め上な解釈をする人はいるし、全員に分からせる必要など全くない。 オプスさんは実際の理解力はさほど低くないけど、わざと分かってない振りをして、 適当ないちゃもんつけるだけの人でしょ。そんな人をまともに相手にする必要が分からん。 (と言いつつ、まともに答えてあげたけど) | |
35 | 名無しクン | たま~に来てみると、ハタから見てると面白いやりあいをやっているよね。 あまりに吹いたのでちょっとだけ。 >>オプス・デイさん >指摘が見当違いのものであるがゆえに、一人じゃ気付けなかった考察の死角が埋まるのだ、とね。 >予測し用意しておいた返答にしか返さないなら一人遊びと変わらないじゃない。 「指摘が見当違い」≒「全然別の観点だけど的確な指摘」とか考えてるのだろうか? そういう場合も無いとは言わないけど、ほとんどの場合が「相手の言を理解できないために内容に合致しない変な反論()をしてしまっているだけ」ではないかと。 それを「僕は敢えて見当違いに見える指摘をしているのだよ。フフフ」とか言ってのけられる精神力を持っているというのか・・・恐ろしいお人だぜ、オプス・デイさん。 | |
36 | オプス・デイ | >>34 >人の言ってることを全く理解してない言いがかりのような意見に応えたって、また言いがかりが返ってくるだけだろ。 とりあえず一度は返答はしておかないと、無言の肯定になっちゃうよ。 >どんなに説明しようと、斜め上な解釈をする人はいるし、全員に分からせる必要など全くない。 万人に理解して貰えなかった探偵は、孤立した挙句に犯人に殺されるだけだぜw 下手すると被害者に殺されるんだよ、あれはきついよ。 >>35 どっちかというと「私は誰も行わない観点からの考察を推し進めたのだよ、だからこの角度から見た君の説に空いてる穴が丸わかりだぜ、フフフ」とか言ってるのだ。 例えば自分の後頭部を道具無しに見れる奴がいたら、ぜひともそのやり方を教えて欲しいね。 >「指摘が見当違い」≒「全然別の観点だけど的確な指摘」とか考えてるのだろうか? 確かにこういう見当違いな反応は返答に苦しむねえ。 しかしそれは同時に、私の主張に誤解させる要素があったという事だね。 それは反省しなければいけない。 私が言いたいのは無駄な意見なんかないってことだ。 変な反論に正しく返せない程度の論理構築しか出来てないのに、私の考察は正しいですってのは説得力に欠けると思わない? どんなに賢くても小学1年生のちびっ子は相手にして貰えないのだよ。 ゆえに実績とか信頼を稼ぐ必要があるのだ。無駄でも見当違いでも、このポイントを稼ぐ役には立つ。 それでここら辺がケーナさんの自信になってると思われ。 「私は有象無象の見当違いな変な奴ら相手に全勝した」とね。 まったく、未だに期待できるのがたった一人だけとか正直がっかりだ。 | |
37 | タチバナ | オプス・デイさん >>36 >とりあえず一度は返答はしておかないと、無言の肯定になっちゃうよ。 肯定だと思いたいなら、別に肯定だと思っておけばいいんじゃないかな。 返答するにしても、とりあえず僕は「この相手にはこれだけ説明すれば十分だろ」って思いながら書いてるので、 明らかにこちらの言うことを理解してないようなら、「もう一度読み返してください」って言うだけだぜ。 >万人に理解して貰えなかった探偵は、孤立した挙句に犯人に殺されるだけだぜw >下手すると被害者に殺されるんだよ、あれはきついよ。 それはなんの例え話だ? 悪いけど、分かるように説明してくれ。 >変な反論に正しく返せない程度の論理構築しか出来てないのに、 >私の考察は正しいですってのは説得力に欠けると思わない? んー、これはどう言えばいいかな。 変な反論っていうのは、 相手の言うことを理解してないパターン…「これはAです」←「Aに決まってるだろ」 相手が言ってないことをさも言ったかのように言うパターン…「これはAです」←「Bなわけないだろ」 相手の前提を無視して自分の前提を押し付けるパターン…「Aなので、Bです」←「CだとしたらBなわけがない」 みたいな感じに分類されるけど、要するに、相手側の誤解なんだよね。 だから、「それは誤解です」と返すしかないし、相手が「納得できない」と言い続ければ永遠に終わらないので、適度なところで切るしかない。 というか、説明する側だけでなく、反論する側も自分の論理構築が正しいか検証しなければならないのに、 それを怠る人には何言っても通じないよね。 (余談。もし説明する側に問題があるとしても、それは論理構築の問題ではなく、説明力の問題だろう。 わざわざ変な反論って注釈してるんだから、この場合は論理構築に問題があるのは反論する側の方) >それでここら辺がケーナさんの自信になってると思われ。 最近のケーナさんは別にそんな感じじゃないと思うよ。過去は過去。 | |
38 | タチバナ | というか、今までの話をまとめると、 オプスさんの自説は、誰にも賛同してもらえないけど、 自分の中では完成していて満足してるんでしょ? 別にそれが悪いと言いたいわけではなくて、 だったら、「別に賛同してもらう必要はない」って話は一瞬で理解できるはずじゃないのかと思った。 それとも、オプスさんが本当に言いたいのは、 「変な反論にでも返せるようじゃないなら、最初から何も言うな」ってことなのか? でないと、他人にだけ説明を求めるのは筋が通らないように思う。 ついでに言うと、具体的に自説を語らないにせよ、こういうのには返答が必要ってことになるよな? | |
39 | 名無しクン | すごい・・・ここまでの逸材だったとは。 面白すぎだよ、オプス・デイさん。 最初はマトモな意見を言っているように思えるけど、どんどん自虐ネタになっていく。その上で自分はまるで高みにいるかのような発言。さすがはあの探偵見習いと同郷(公式BBS出身)なだけある。 実績と信頼のくだりはそこまで自分を痛めつけなくても、と不覚にも笑い転げてしまったよ。 タチバナさん、相手するのも大変だろうけど見ていると笑えるので頑張って。 | |
40 | 名無しさん | ウォッチ対象としては見習いや乗組員に並び得る逸材かもしれないしな 最近すっかり大人しくなってしまったケーナの分も頑張ってほしい こういうのがいた方が色々と面白いし | |
41 | タチバナ | つっても、私はうみねこの話したいんだけどなあ。 ちょっと今気になってることあるし。 | |
42 | オプス・デイ | >>37 タチバナさんのこの対応が私の言いたかった事そのものです。 これを読んだ他の人達も出来れば見習って下さい。 それが私の望みです。 >それはなんの例え話だ? 悪いけど、分かるように説明してくれ。 『汝は人狼なりや?』というゲームがあってね(うみねこの元ネタっぽい) 村人の中に人狼が紛れてて、それを見つけて吊るゲームな訳だが、それに占い師という人狼を探し出せる役職がある訳だ。 そしてある時私がそれになって、占い師騙りの人狼にしてやられて本物なのに吊られたというお話。 ここから学んだのは「真実」であることと「真実っぽい」ことは全然別だという事。 主張放棄した「真実」は、真実っぽく主張する「嘘」に負けます。 真実っぽく主張する「真実」なら、真実っぽく主張する「嘘」に勝てるけどね。 誤解に対して「それは誤解です」と返さないと「真実っぽくなくなる」んだよね。 >最近のケーナさんは別にそんな感じじゃないと思うよ。過去は過去。 過去になったから自信にしていると言いたかった。 憎まれっ子世にはばかる的な? >>38 >「変な反論にでも返せるようじゃないなら、最初から何も言うな」ってことなのか? 近いようで違うかな。 そもそも好きでやってることだよね。なのにこの表現じゃ何か変な義務感でもあるかのようだし。 「変な反論を『変だ』の一言で思考停止して無視するようじゃ、考察者は名乗れない」が正しいかな。 初めに言った通りに、要はディスカッションとしてのみ見るか、ディベートとしての側面も意識するかの違いなんだよ。 要はタチバナさんがゴミとして捨ててる物を、私が「それまだ使えるのに勿体ないな」って言ってるだけだ。 >> 39-40 >>それに説明を怠るならその先に待っているのは、 >>不特定多数の読み手による勝手な解釈の横行だし。 >そんなもの、いちいち想定してられるか。そんなの妄想上の存在だろ。 >どんなに説明しようと、斜め上な解釈をする人はいるし、全員に分からせる必要など全くない。 これを見ると残念なことに、タチバナさん曰く君たちは妄想上の存在でしか無いようだ。 お前らに分からせるつもりなど全くないし、勝手に斜めの上の解釈でもしてろと言われて、それでもタチバナさんの味方になるんだね。 つまりこれが日頃の行いによる信頼の差って奴である。 どうやら私はまた吊られるようだ・・・。 | |
43 | タチバナ | オプスさん >>42 人狼を例えに出すのは、それこそおかしいな。 人狼は「全員が勝ちを目指している」という前提があって初めて成り立つゲームで、 「こいつリアル狂人じゃね?」と思われた時点で無視されるか、 吊られるかするのは当然だろう。 >タチバナさん曰く君たちは妄想上の存在でしか無いようだ。 だから、君たちって誰だよw オヤシロさまでも見えてるのかw 古手羽入として意見するなら相手するけど、誰にも気付かれずあぅあぅ言ってるだけなら、 梨花のイマジナリーフレンドでしかないだろって意味だよw >つまりこれが日頃の行いによる信頼の差って奴である。 >どうやら私はまた吊られるようだ・・・。 「吊られたくないなら、リアル狂人だと思われないようにしないといけないね」以外に 結論の出しようがないように見える。正しさを証明しないといけないのはオプスさんの方だ。 | |
44 | 名無しさん | 自分はうみねこの推理をそこまで熱心にやってたわけでもないし 基本この掲示板に関してはROM専なんだけど 人狼の話が出てきたのでちょっと参加させてもらいます オプスさん>>42 軽くあなたの主張を読んだ限り、あなたは 「自分は周囲の村人を説得する事に失敗し、信頼を失いかけている真占いなんだ」 という事でしょうか?(違ってたら申し訳ない) もしそうだとするならちょっと異論があります まず第一に、「あなたはそもそも真占いとは限らないし、タチバナさんが 騙りとも限らない 逆も十分あり得るし、 更に言うなら周りから見れば両偽すらあり得る」という事です そもそも、人狼において真占い師はゲームのルールとシステムによって 「絶対に自分は真占いであり、自分の出す結果は本物である」という事が 完全に保証されていて、だからこそその情報に基づいて 状況把握や周囲への説得、対抗への殴りが可能なわけでして うみねこという物語は絶対的な真実と言うべき答えは未だ明かされてませんし 仮に絶対の真実が存在していて、それにたどり着いた推理家がいるとしても それを保障してくれるものなどやはりありません (仮にそんなものがあるとするなら作者くらいでしょう) なので、「例え」であったとしても絶対の根拠と情報を持った 真占い師をオプスさんに例えるのはちょっと違うと思います オプスさんの推理がどれだけ素晴らしいものだったとしても、です 第二に、「オプスさんが占い師なら、結果と情報(推理)を出してもらわないと困る」 という事です 普通、占い師と狼の信頼勝負においては両者の出す占い結果や占い理由って 真偽を見分けるうえでかなり重要な要素になりますよね? (呪殺と破綻でも出たら別ですけどうみねこ推理ではそれに相当するものなんて そうそうありませんし) でも見たところオプスさんはまず 推理という名の「結果」を出していませんよね (タチバナさんはブログとかで推理を出してるのに対して) これはグレーの我々からすれば、占いの片方が結果を殆ど 伏せているようなものであってこれは非常につらいものです 何せ「結果は出さないけど、私を信用してくれ!」と言われているようなものですし オプスさんは「騙りでも真占い師の真実より真実っぽい嘘をつける」 と言っています 確かにそういう状況は少なからずありますが そもそもオプスさんが「真実」を提示してくれていないというのが現状です これでは仮に真占いであったとしても、信用してくれる村人なんて皆無でしょう 我々からすれば、どちらが正しいか判断するために対抗を殴る以外にも まず結果とそれに基づいた推理を出してもらいたい という事です なのでオプスさんの立場はどちらかというと吊られかけの真占い師というよりも グレランで吊られかけている灰 もしくは未だ潜伏中の占い師ではないか と思います | |
45 | リド | いつの間にかずいぶんな話になってるねぇ; みんな、ひとまず冷静になろうよ。 オプスさんは不必要に居丈高な態度をとらない。 タチバナさんは警戒心バリバリでつっけんどんに突き放さない。 他の人は面白がって煽らない。(面白がってじゃなくてもなるべく煽らない) 過去のやり取りとかからいろいろ思うところもあるんだろうけど、こんなことに労力を費やしてもなんにもならないんじゃない? ・・・柄にもないことを言うのは疲れるぜ・・・ | |
46 | タチバナ | リドさん 突き放してるように見えたか、すまない。 ここでも何度も言ってるけど、僕は自分が絶対正しいとは思ってないから、 思うところがあれば遠慮なく言ってください。 | |
47 | sevencity | 信用を得ようとロクに行動しないにもかかわらず、さも自分は一定の信用があるかのような態度で偉ぶり、自らトラブルを引き起こしておきながら「自分は全然悪くない。アイツが悪いというのに、自分よりちょっとだけ信用があるからってことで、結局自分が悪者にされた」って主張する事例・・・どこにでもあるけど、旧公式掲示板と言えばNoNoNo(wikiでは「三角」)だよね。 これまでの主張からオプス・デイさんが三角だとは思わないけど、なんというか・・・ねぇ。 | |
48 | 7 23 | >>30、47 sevencityさん >「荒らし」とまで言うかは微妙だったかもしれないけど、掲示板のルールを守る気一切なしだった時点で言われても仕方ないかな? >いいか悪いかは別にして、あの頃の公式掲示板は独立国家元首を中心に自治られていたから、それを無視すれば孤立するのは当然。 >それを「推理」できない時点で探偵としては落第だと思ったよ、当時。 まあ、相談0でスレ乱立・自スレで他スレの横スレ連破等々 掲示板のルールを守る気一切なしというか当時の07thの出したルール ほぼ全部破ってたんじゃないかな? 独立国家元首?に関しては推理関係から離れてたしノータッチ宣言して実行。 最低限 独立国家元首?の所or推理関係の他スレor07thの総合スレの どっか一つで事後承諾でもなんか言っていればああにはならなかったな。 このWikiにも変なスレ立てて各種の事実無根の誹謗中傷とかしてたけど広告で流れたか。 まあ、ケとナの人がブログの考察?に過去に一人の自称公式の人と このWikiで推理でケンカしてそれで無関係の元公式の人を叩きまくってる方は残ってたか。 あっちもあっちで不思議、そりゃあ来ねえよ。 ソースは ケとナの人がブログ ttp://keena。web。fc2。com/ の 『続・最終考察 うみねこのなく頃に 考察』の中の ■コラム 「それ、もしかして考察?」~公式考察者は何故にヘボいのか?~ そりゃあ、どこぞかの人も話しなくなる。 上のブログリンクは前はこのWIKIのスレに本人が貼ってたな。 >探偵見習い他1名によって彼岸花掲示板が過疎化(彼らがいるから書き込みたくなかったと思われ)し、結果として公式掲示板を潰したんだよねぇ。それを「自分の推理がすごすぎたからだね。キリッ」とか言えちゃうんだから、ホントすごい人間だと思った。 ひぐらし→うみねこ、うみねこ→彼岸花の住人移住の妨害誘導?したから、 ある意味ホントすごい人間だと思った。 他には、彼岸花の微妙な人気・もう一人・彼岸花割れ発生・作者降臨失敗か。 まあ、彼岸花の微妙な人気でも移住しようとしてた人もいるし、 もう一人に関してはあれよりはマシといえばマシ、 彼岸花割れ発生はオリスク関係の技術使ってうみねこBGMに差し替えしてたらしく関係自粛ムード、 作者降臨は荒らし放置してそのままカキコ &独立国家元首?にだけ協力依頼するメールで元首?含め総スカン。 一番はBTさん死後に各所を放置してた07thが原因だろうけど。 オプスさんに関してはいくつか根拠はあるけど三角氏ではないと思う。 うみねこについては『理解』しているが『納得』していない、 反証から推理なりするので『自分の説なりを反論してほしい』 0から推理なりするタイプじゃないから “暇を拗らせて”あんなんなってるんじゃないか。 | |
49 | sevencity | >>7 23 48さん(って書くのも不思議な気分だけど) 探偵見習いについては、程度の差はあれどみんなそういう認識だよね。 >このWikiにも変なスレ立てて各種の事実無根の誹謗中傷とかしてたけど広告で流れたか。 こっちは三角のこと? 見習いが来ていたかどうかは記憶が無いや。 >あっちもあっちで不思議、そりゃあ来ねえよ。 改めてチラ見してきたけど、後からなら何でも言えるよね、ってのが正直な感想。 彼はいつか、誇らしげに言うだろう。「僕は●年間、1日も欠かさず『うみねこのなく頃に』の正しい推理を続けたんだ。だからすごいんだ」と。(それじゃ三角と同レベルだ) 独立国家元首(達?)は活動の功績が竜騎士さんに認められて作中で言及されてたけど、彼も同等の扱いを受ける日が来るのだろうか。 >もう一人に関してはあれよりはマシといえばマシ、 方向性は全く違ったけど、サークルにとっては悩みの種だったのは間違いないけどねw こっちは人と関わる気満々だけど、自分の特異な感性で誤読と方向違いのレスを繰り返して煙たがられてたクチ。・・・おや? 最近似たような人を見たことがあるような? >&独立国家元首?にだけ協力依頼するメールで元首?含め総スカン。 あれ? 「協力依頼する連絡でもあればやらないでもなかったのに」と言っていたのは知ってるけど、実際に依頼したかどうかまでは知らないや。 >“暇を拗らせて”あんなんなってるんじゃないか。 「自分が何をしたいのか」と「どうすれば叶うのか」がわかっているにもかかわらず、真逆の発言ばかりして信用を失い、それを「自分のせいではないのに」と被害者ぶる・・・特定の人種に共通した習性だよね。 たまにニュースになるようなアレな人々と同系統。 | |
50 | オプス・デイ | >>45 タチバナさんが私に警戒心を抱くのは当然だと思うよ。 だから別に対立も否定もしてないどころか、タチバナさんの存在自体を全肯定している私の意見に、何故か噛み付いてきちゃうのも仕方のない話なんだよ。 >>48 やあ、暇を拗らせてる人です。 うみねこについて『理解』しているが『納得』していないというのもある意味正しいです。 ほかは全部ハズレ。考察やり直し。 >>49 逸材とか持て囃すアホが湧いたので、サービス精神を発揮して巻き添え食わしてやろうと思っただけなんだが、何かそっちに飛び火するような事でもあった? | |
51 | 7 23 48 | >>49 >こっちは三角のこと? 見習いが来ていたかどうかは記憶が無いや。 見習いの方だよ、Wikiだと真相解いた解いた言えない他誹謗中傷詐欺してた。 今のWikiBBSだと広告で流れてるから直接URLか検索でしか見れない。 >独立国家元首(達?)は活動の功績が竜騎士さんに認められて作中で言及されてたけど、彼も同等の扱いを受ける日が来るのだろうか。 次の07thのは短編集?とかSSだとかSF含むとか聞くね。 ソースは冬コミでの「設定資料集」の中身に関するツイ―ト。 宇宙人枠があるので期待。 >・・・おや? 最近似たような人を見たことがあるような? 一言謝るなり、勘違いしてスマソで終わることがインフレに >あれ? 「協力依頼する連絡でもあればやらないでもなかったのに」と言っていたのは知ってるけど、実際に依頼したかどうかまでは知らないや。 明言はしてなかったけど匂わせること言っていたような、 ここら辺は過去ログ消えた分 確かなこと言えないなスマソ >たまにニュースになるようなアレな人々と同系統。 ひぐらしうみねこ界隈はそういう人引き寄せる性質あるんかな | |
52 | タチバナ | オプスさん >>50 別に警戒心なんか抱いてないよ。 ただ、「オプスさんの言ってる通りなら、リア狂として疑われてるのはオプスさんの方なんだから、 その疑惑を晴らすように努力した方がいいんじゃないの?」って言ってるだけだよ。オプスさんのためだと思って言ってる。 というか、別にオプスさんが自分で納得してるならそれでいいんだけど、この疑問に対してはスルーするのな。 | |
53 | タチバナ | もうちょっと補足する。 「人狼は互いに互いに疑い合うゲームだけど、“全員が勝ちを目指している”という点だけは 無条件で信じないと始まらない。なのに、その信頼を裏切ろうとする人がいたら、 その人はスルーされるに決まってるんじゃないの?」 と僕が思っているだけ。別に他の人がどう思おうと良いも悪いもないよ。 ただ、オプスさんは「変な反論でも応えるべきだ」という主張をしているのだし、 今、反論を受けているのはオプスさんの方なのだから、 僕が単に疑問に思っただけのことでも応えないと、筋が通らない。 言いたいことはそれだけで否定の意思はない。なので、解決策を提示する。 そもそもまず変な反論と自分で認めてるのが変なので、「自分が言ってることは変じゃない」という主張に変えればいい。 そして、その言葉が信用されて初めて議論の場に参加できるようになる。 議論の場になんて参加したくないと言うかもしれないけど、 正直に言って、「本当は議論の場に参加したいのに、 上手く説明できずに吊られたことがトラウマで、 自分の主張に責任を持たなくていい主張を考えた」ようにしか見えない。 これは人格批判とかじゃなくて、「じゃあ、オプスさんはどうするべきなのか」と考えた理由を説明してるだけね。 リドさんにも悪いけど、ここまで丁寧に対応してくれる人はなかなかいないでしょ。 「相手は自分に対して警戒心を抱いている」という警戒心を捨てないと、 相手の言ってることが理解できなくなっちゃうよ。 オプスさんも本当はちゃんと議論に参加したいんでしょ? | |
54 | sevencity | >>オプスさん 放置しておくと見ていて痛々しいから、サービス精神を発揮してわざと煽ったようなことを言っただけなんだが。 ・・・って言ったら信じる? >>7 23 48 51さん(どんどん名前が伸びていく;) >見習いの方だよ、Wikiだと真相解いた解いた言えない他誹謗中傷詐欺してた。 >今のWikiBBSだと広告で流れてるから直接URLか検索でしか見れない。 そうなんだ。見落としたのか、すっかり忘れたのか。その手のは結構ウォッチしていたつもりなんだけどね。ホントに記憶になかったよ。 >次の07thのは短編集?とかSSだとかSF含むとか聞くね。 >ソースは冬コミでの「設定資料集」の中身に関するツイ―ト。 >宇宙人枠があるので期待。 夏が「ひぐらし」の短編、冬からは新シリーズでSFだったっけ。 「うみねこ」絡みじゃないから、確率は低そう。仮に「うみねこ」だったとしても、竜騎士さんが気に掛けているかどうかが問題だし。 ・・・俺は、歯牙にもかけていないに1票。 >明言はしてなかったけど匂わせること言っていたような、 >ここら辺は過去ログ消えた分 確かなこと言えないなスマソ 情報サンクス。 実際に依頼したかどうかは確定できないけど、そういう事実があったかもしれない、とは考えられるね。 国家元首は公式の彼岸花掲示板に「この作品じゃ自分では盛り上げようがない」とか書き込んでいたから、それを受けてのことなのかも。 >ひぐらしうみねこ界隈はそういう人引き寄せる性質あるんかな 真面目に考えてみるけど、「ひぐらし」はそれほどでもないかもしれないけど、「うみねこ」にはそういう人を引き付けてしまう強い要素があるんだと思う。 一番顕著なのがコレ。推理物なのに確固とした答えが出されていないから、ある程度辻褄の合っている推理であれば完全な否定はされない。この時点で「最終的に自分の推理が完全正解の可能性もある」と希望が持てるわけだけど、それを「自分の推理を完全否定できる人間はいない=自分が正解」みたいに勘違いしちゃう人達も出てきたわけで。 そういう人って往々にして、逆パターンの「●●さんの推理を完全否定できない」を「自分の推理と合致しないから間違っている」とか「●●さんが変な(自分が理解・納得できない)反論しかできないのは、自分の指摘が正しいからだ。だから●●さんの推理は間違っている」とかで自己処理しちゃから、さらに自分が正しいと思いこんじゃいがち。 議論をしていて相手が返信してこなくなったら「自分の主張が正しいと認めたからだ」と思い込みがち。実際には「コイツと水掛け論してても無駄だ」と呆れられるパターンが多いけど、本当に論破できた可能性もあるからいいように取って増長しちゃうんだよね。 そして最終手段。どんなに正当な反論が来ても、都合が悪ければ「●●説を取るならそういう反論もできるけど、自分の●●説の見方をするなら無意味」とか「自分の推理が理解できないのは読み込みや考察が浅い人間だからだ」で切り捨てる。前者なら対等にやり取りをしている場合ならお互いの主張を認めあって議論終了、となるはずだけど、すでに上で書いた状況を通ってきた人物なら「そもそも相手の説が間違っているんだから、相手にする必要が無い」と短絡的に考えてしまう。 ここまでくると、ほとんどの人が相手をしてくれなくなり、「自分と同レベルの推理ができる人と議論がしたいけど、ここまでたどり着いた人間はそうは居ないしな」と孤高を気取る。仮に同等以上の推理をした人物が現れても決して認めることはないし、平気でアンチだの荒らしだのと決めつけて排除する。相手にするのは「自分の推理に大筋で同意してくれる(理解を示してくれる)、自分よりも下の存在」と認定した人間だけなんだよねぇ。 「そういう人間を引き付ける」要素が強いというよりも「やっているうちにそんな人間になってしまう」要素が強いのかもしれないね。 | |
55 | タチバナ | sevencityさん >>54 >冬からは新シリーズでSFだったっけ。 正確に言うと、シリーズものかどうかはまだ未確定。 SF要素は、三つの世界の一つにあるだけで、それだけではない。 というか、雑談スレになってるな、ここ。どうせ別スレ建てるほどじゃないと思うけど。 | |
56 | 7 23 48 51 | >>54~55 情報源はツイッタ―及びイベント関連に出席したファンとかのかな。 ソースので特に目立つ奴をまとめてみた。 ちなみにツイッタ―に関しては本社アメリカで文章画像とか 2次使用がツイッタ―関連なら認められているのであしからず。 07thExpansion @07th_official 1月1日 あの時の「SF」という一言がずっと心にあったのは間違いないです。でも、SFと決まったわけじゃありませんよ~(竜) 07thExpansion @07th_official 1月1日 これまでのひぐらしのシナリオやら外伝やら全部に、さらに描き下ろしシナリオを追加するよ! 今までずっと「いつか書く書く詐欺」だったからね!(竜) 07thExpansion @07th_official 2月12日 3つの世界の1つがSFっぽいだけで他の世界は普通な感じなんですよ~。ゆっくり作りたいと思います(竜) まとめ ファンと直接触れ合って渋谷のイベント?でファンからSFリクエスト →RGD後の新作を作らなければいけないこともあり考慮 →冬コミ設定資料集にて新作に登場するキャラの設定公開 (この資料集は次の07thのイベントあれば再版されるかも) →この設定資料集関連の質問とか中身がツイッタ―で漏れる →ツイッタ―の質問で新作は3つの世界で1つがSFと確定 ツイッターで定期的にファンからの質問に答える日?というかやってる。 それには思いっきり推理関連の話題 ネタバレ注意ものもあり、 少なくとも某氏の推理とは180度違うという…… | |
57 | sevencity: | >>タチバナさん >正確に言うと、シリーズものかどうかはまだ未確定。 >SF要素は、三つの世界の一つにあるだけで、それだけではない。 なるほど、そうだったか。なんとなくシリーズ物としてというか、新しい「なく頃に」だと思いこんでしまったようで。 情報サンクス。 >> 7 23 48 51さん >→ツイッタ―の質問で新作は3つの世界で1つがSFと確定 こちらはソースも示してくれてありがとう。 いいリサーチしてるなぁ。 >それには思いっきり推理関連の話題 ネタバレ注意ものもあり、 >少なくとも某氏の推理とは180度違うという…… これまで散々トゲのある話をしておいてなんだけど、たまには少し擁護(かな?)を。 結果的に推理が間違っていたとしても、それまでやってきたことは無駄にはならないだろうし、むしろ「無駄だった、自分にとって黒歴史だ」とか騒ぎたてる方が恥ずかしいと思っている。 入試をパスするために受験勉強をしたけど、結果的に不合格だったようなもんだから、確かに目的の学校には入学できないけど、受験勉強で得たものもなにがしかあるみたいな。 だから、自称至リストとか自称唯一の理解者とかも、それだけなら俺は馬鹿にしないつもり。 だから、某なんちゃらの推理と竜騎士さんの推理が180度違っていても、全部無駄だったとかザマーミロとか思わないんだよね。 鼻に付くのは、そういう連中って往々にして間違いを認めなかったり、まだ負けていないと悪あがきしたりすることと、正解不正解が出ていない時点でも「自分が正しい」との主張だけじゃなく、自分以外を見下して好き勝手言うことが多いってこと。 中には、仮に出題者が正解を示したとしても「あれは出題者が間違っただけ。自分は間違っていない」と現実逃避(?)しちゃう奴までいる。だからロクに相手にされず、せっかくのいい推理も埋もれちゃうし、オプスさんの言を借りるなら「自分が正しいのに吊られる」と言いたくなるわけで。 なんで吊られちゃうかを考えることもせず、単に「自分のレベルが高すぎるだけだ」と自分を騙して孤立を深めるなんて、マトモな推理をする人間のするこっちゃないと思う。というかマトモな推理ができる人なら、なぜ吊られるのか、吊られないようにするにはどうしたらいいかはすぐにわかるはずなんだよね。 「有象無象(と自分が認定している、自分以外の全員)が何を言おうと関係ない。推理が正解すればいいんだ」との考えもわからんでもないけど、もし正解出来なかったらどうするつもりだろうか? そっちの方が心配かな。人間関係を切り捨て、自分の信用を切り捨て、唯一の心の支えだった推理も正解できなかったら? 真剣だったら真剣だった分、余計にダメージが大きいと思うんだ。いくらネット上の遊びとはいえ、世の中ネット社会の中のトラブルで殺人や自殺が起こるようなことすらあるんだから、油断はできないよ? 真剣に推理していることは誇っていいと思うし、最終的に間違っていたとしても絶望する必要はないと思う。でも、必要以上に自分や自分の推理を神格化しすぎて現実から目を背け続けるのは辛いから気をつけてくれよーと主張もしておきたい。 ま、最終的な正解が示されても「いや、あれは本来の正解ではなく一段階レベルを落とした場合の解であり、本当の真相は自分の推理と同じなんだ」とか「自分の推理は最初からそういう意味で書いている。そう読めない連中は読解力が無いだけ」とか自分を騙す回避方法を取る人が多いとは思うけどさ。 | |
58 | 名無しさん | >>57 うるさい この四文字以上の価値はないよ、その御託 | |
59 | リトルフロア | >>58 1ヶ月以上前の書き込みに、今更なに吠えてんだコイツw | |
60 | 名無しさん | 図星過ぎてキレたガキンチョだろ。 恥ずかしいにもほどがあるわ。 | |
61 | sevencity | 久々に見に来てびっくり。 反応する人居たんだ・・・ 別にいいんだけどね。俺も個人的な意見を書いただけだし。 ごく個人的な意見に、ああいう反応を見せるところから察するに・・・おっと、これ以上はやめとこう。 彼には彼なりの、れっきとした根拠のある主張が、たぶんあるんだろうから。 | |
62 | 名無しさん | よく居るよね、人の言うことに反論すれば自分のほうが上だとか思いこんじゃう残念な奴って。 世の中それでやっていけると考えてて、社会に出て袋叩きにあって結局ニート、自分を受け入れない社会が悪いとか言い出す社会不適合者。 毎日欠かさず、とてもマトモな生活を送っているとは思えない時間帯に書き込んでいる奴もいるような気もするけど、ああはなりたくないなとつくづく思ったよ。 | |
63 | 名無しさん | >>62 後半は平日の4時台に書き込みしてるケーナさんを連想したw | |
64 | 7 23 48 51 56 | 他の人の意見もけっこう出てたのね 掲示板なのでスレとか掲示板のルール守るならあとは好きにやればいい 凄い前のレスになるけど返信 >>57 情報関連は評価してくれてThx まあ気づいてる人は気づいてるけどここの某氏に対しての ネガキャンみたいな感じでここのスレにレスしたんだよね 推理があっていようがいまいが努力賞なりあげても良いし その時点の情報量でここまで推理できたしたという事実結果に価値有 某氏含む数人以外の推理してた他全員にはそれで良いと思うけど ここの某氏は他の人の推理を合っていないモノとして 文句どころか嫌がらせまがいのこととか文句を語り始めたという…… その某氏の理屈で言えば某氏自身の推理に価値がないという感じ 某氏以外を不快にさせるようなレスしたとということならめんご。 >>58 俺が57を勝手に3行でまとめると 推理が間違っていても努力賞あげていい みっともない悪あがきや見下しはカッコ悪い 自分の意見に責任を持て >>62~63 反面教師としては優秀なんだよな。 ある種 うみねこで生まれたゲーム外の被害者兼加害者兼犯人兼迷探偵 と言えなくもない。 | |
65 | 名無しさん | 本当の考察とはなんぞや。 | |
66 | 名無しさん | 考察している人たちのHPに、初見からいきなり上のセリフとともに自分の考察を宣伝するようなマナーの悪い人だったからなぁ。 一応、アドレス先のページの主がここを作ったんじゃないみたいだけど、こういう晒され方(?)をするのも自業自得でしょ。 |
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