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怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る用スレッド

これって星海から出てる小説の方って単発で完結してる感じ？それなら買いたいんだけど

根拠ゼロなので無価値なのです。

誰なんだ……
Testhogeに週一とかで更新している奴……
お前は誰なんだ……

うみねこは本質的にOSSである、という話に対して、それはちょっと違うんじゃあないかというお話。

（中略）
そもそもなぜ自分がファンタジー説を語っていたか、というのも、ここになります。
公式解答が虚無、OSSなのであれば、イタリスト以外に真相は紡げません。
あるいは、認め合い、議論で研ぎ澄まされ、共有されるに至った「黄金の真実」こそが、OSS地獄を抜けるために必要な「鍵」だという解釈はあるのかもしれませんが、しかし、その先にあるのは単なる自己満足です。

さて、そのOSSという概念を確立したEP８では、
数々の悪意あるシーンが我々を襲います。
例えば、戦人が縁寿に対ししつこく「真相は存在しない」と宣言するシーン。
例えば、へっぽこ推理者の山羊たちをファンタジー勢がバッタバッタとなぎ倒すシーン。
例えば、幾子が自らの創作物を「自身が推理の限りを尽くしたかのような気分になるよう誘導するだけの駄文」と乏しめるシーン。
例えば、手品を選んだ縁寿が、まるで終わりのない旅に出るかのように描く手品ED。
そして、実に憎らしい事に、天草はEP８序盤、真実を追い求める縁寿に対し、「少年兵になるな」という警告を発します。

天草の語る「少年兵問題」は、
１．悪人が戦争で親を失った子供を攫い、傭兵に仕立てる。
２．親の復讐のために子供たちは兵士となる道を選び、銃を撃つ。敵を殺す。
３．しかしそんな子供たちもいつしか復讐を忘れてしまう。
　　なぜなら、復習の達成は「限りなく不可能に近い」から。
　　（例えば、紛争地域だったら子供たちの親を殺した敵の兵士とかもとっくにどこかで死んでいるだろうし、生きていたとしても見つけるには相当な労力がいる。それを銃で飯を食う身分の餓鬼がどこまで出来るのか。）
　　出来もしない復讐に、やがて疲れ果て、その目的を忘れてしまう。
　　そして、手元には銃しかない。やがて野盗か何かに成り果てる。……というものです。

この構図が、縁寿の復讐にも当てはまるだろうという事を天草は言います。
「真実を暴くことに疲れ果て。お嬢はやがて、右代宮絵羽を憎むだけの人生に成り果てていく。」

つまりは、「足るを知る」に至らなかった読者への戒めです。

そして、そう解釈するならば、うみねこと手品EDを選んだ読者の関係は、こうなります。
「真実を暴くことに疲れ果て。読者はやがて、作者を憎むだけの人生に成り果てていく。」

戒めと言いましたが。OSSが絶対の唯一解という解釈は、手品エンドを選択した読者に、この道を突き付けているのです。
４年間も竜騎士を追い続けてきたファンたちに対して、実に冷酷なものを突き付けている。
OSSが唯一の答え、という解釈は、うみねこはこんなひどい作品である、という解釈に直結します。

そして「実際」に、OSSOSS、と今でもねちっこく書き続けている亡者のような人間を生み出しています。　彼らはおそらく、竜騎士が「猫箱の底を描き切った」と語る漫画版さえ、真実と認めない。　これがうみねこの「少年兵問題」です。

さて、現実世界では、これが正しい。
魔法なんてものはないし、うみねこはパズラーではないので真実は作者以外に語れない。
そこで登場するのが、「愛がなければ視えない」のキーフレーズです。
この「読者に実害を及ぼす」卑劣にして低俗、残虐にしてペテンのこの作品が、
読者への愛で満ち溢れたミステリー作品であると、「愛を持って」見てみるのです。
もしも読者への愛で満ち溢れたミステリー作品であるならば、「解けるはず」です。
もしも「解ける」作品であれば、「確固たる考察の土台」があるはずです。
その確固たる考察の土台があるとすれば、「どこ」かを考えます。

しかしこの作品はあまりに滅茶苦茶。
物語は作中作であるとEP１エンドロールで語られ。
また、EP６で偽書作家なる概念が登場し、
EP８に至ってはアウアウローラが縁寿の未来を「書き記し」ます。

もはや妄想・幻想・現実・作中作の区別すらつきません。

そこで浮かび上がる一つの可能性は、「ファンタジー世界の作者は存在しない」という解釈。
ファンタジー世界が誰にも書かれていないものと判断すると、全ての視点は、ファンタジー世界の「中」に収まります。
「戦人とベアトの戦いの空間」も、「滅亡した黄金郷」も、
「ゲーム盤」も、はたまた「現実世界」も、
全ては領地やカケラ等の言葉に置き換わり、ファンタジー世界に内包されます。

逆に言うと、ファンタジー世界の上に幾子や戦人、縁寿を乗せると、
「では作者はいかにして●●の情報を知りえたか～…」
「赤字も紙の上、信憑性ゼロ」
「そもそも作者は真実を書いているのか？彼らの提示した真実さえも、彼らの説に過ぎないのでは？」
という無限の疑念地獄が待ち受けます。

しかし、ファンタジー世界の地の文がこの「うみねこのなく頃に」の地の文であれば、推理の余地が生まれます。
例えば、【赤字はすべて真実】ですから、
EP３九羽鳥庵の金蔵とベアトリーチェに対する赤字、【実際にこの場所で、お二人はこのような会話をなされました】もまた、真実と受け取ることができます。
漫画版では赤字にはゲームごとの赤字とゲーム共通の赤字が存在し、ゲーム共通の赤字は現実にも適応されるというルールが明文化されていましたが、
このルールに当てはめるのであれば、上記の赤字１発で
・六軒島の実在
・九羽鳥庵の実在
・二代目ベアトリーチェの実在
・金蔵の実在
を「うみねこ」の世界に確定させることができます。

次に、漫画版で、「EP７お茶会」が赤字で真実だと宣言されています。
よって、
・「碑文を解いたベアトリーチェの存在」
・「彼女／彼が銃と黄金と爆弾を巧みに使い、一家皆殺しを企んでいた事」
・「その他諸々の描写と顛末」
　も真実であると確定します。
　つまり、この事件の黒幕はベアトリーチェであるという事も確定し、
　あの世界の１９８６年１０月６日０時０分に六軒島が爆発したという事実も確定し、
　縁寿が一人残されるという事実も確定します。

赤字は嘘をつけるという方が居ますが、「生存者全員にアリバイがある」の赤字は、EP１終了後に登場したものとして、EP５のロノウェメソッド（赤字を使用したタイミングでの生死判定）で解決できます。また、「１７人」と「１８人」の矛盾は、「肉体の数」「妄想内のキャラクターの数」とそれぞれ別の数字を数えている事で解決しています。

また、魔法世界を認めるのがルール違反ではないかとの指摘があります。
【ノックス第２条、探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ】に違反しているのではないか、と。

しかし、この物語の探偵は「我々読者」です。我々は魔法など使う事は出来ません。
我々は、文字を読んで推理しています。その内容がファンタジーであっても、「文字を読んで推理する」「物語を解釈して推理する」という事に、超自然能力は一切絡みません。

この文章タウメモさんだっけ？　サッカー見ながら反論を書いてみた

赤字は嘘をつけるというのは、結局、赤字でも屁理屈で言葉の定義を捻じ曲げることができるということデス。
つまり、いくらでも通常の語義や文脈での意味から離れた意味だと言いはれてしまうということデス。

赤字による真実の保証が真実の保証たりえないという破綻の結果生まれた檻がOSSデス。
「うみねこは本質的にOSSである」というのはうみねこという作品がこの檻を本質的に乗り越えられないという限界に過ぎマセン。

そんな中で「赤字の各語の正しい定義」は作者の脳内を覗くには超自然能力（ESP)が必要デス。
ゆえに【ノックス第２条、探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ】に違反していマス。有罪。

偽書Ruin of the golden witch
Twitterの　鳥井角助@FollowerOfWitch　
に置いてありますので良ければ見に来てください～

いまだにここに来る人はもちろんコミック版読んでるんだよな？
読んでない奴はラストエピだけでもいいから漫喫に読みに行け
ほぼすべての解答が書かれる

このスレッドは「うみねこ」完結から
長い年月が経過したにもかかわらず
謎として議論を要することについて
真面目に考えていこうとするものです

推理する内容等は問いませんが
一つだけルールを設けさせていただきます。

仮名で構わないから
１人１つのハンドルネームを必ずつけ
発言者が誰であるか（どの発言と同じ人物であるか）を
明確にすること

これは「誰が」「どの発言」を
「誰に」しているのかが分からないことで
推理や議論の妨げになることが多いためです


ご理解とご協力をいただける方
このスレッドで
まだまだ終わらない「うみねこ」を楽しみませんか？　

参考資料　
http://keena。web。fc2。com/　
(“。”は“ドット”に変換すること)

はじめまして。
過去の投稿抜粋枠に引用された推理に付け加えたい内容があるのですが、どのようにしたらよいでしょうか？
記事をそのまま編集してもよいのでしょうか？
それともここに投稿してその内容を付け加えた方がよいのでしょうか？

付け加える記事と内容は
考察投稿抜粋/死体行動説のページに、六軒島で死体が行動できる理由の考察です。

コメントで悪魔の証明と言われてしまったので悪魔を探してきました。

ページに書くよりまずここに書いてった方がいいかと
面白ければ反応が来るし、説得力があれば広まる

ありがとうございます。

掲示板用に少し簡潔にしますので、まとめて近日中にまた投稿します。

死体行動説

〇六軒島にて死体が動く理由
　各項目それぞれに考察があるのですが、そこに至る考察は省きます。


・金蔵の第一の目的は「人間」ベアトリーチェとの再会である…①
・わざわざ建てにくい沖に祠を建てているので、悪食島の悪霊の話はただの怪談話ではなく、
　過去の六軒島にモチーフとなる出来事があった可能性がある…②
・祠は過去に金蔵によって修復されている…③

・探偵である戦人に報告しているため、ＥＰ２の嘉音襲撃のシーンは魔女幻想ではなく、紗音・源治・郷田の共通認識であり、
　彼らはあのシーンがあったものとして行動、発言する…④

・ＥＰ２嘉音襲撃のシーンの時なぜ、蜘蛛の巣を取りに行ったか問われた時、ベアトリーチェではなく、悪食島の悪霊を思い出したからと答えた。
　つまりあのシーンはベアトリーチェよりも悪食島の悪霊の方を思い出しやすいシチュエーションだったと言える。…⑤

・④⑤より、悪食島の悪霊の話はＥＰ２の嘉音襲撃のシーンをなぞるもの。
　つまり「死者が戻ってきて生者を襲う」と言う話だったと考えられる…⑥

・②⑥より、過去の六軒島では「死者が動いていた」と言う可能性が考えられる。

・②⑥①③より悪食島の悪霊の話を聞いた金蔵が、人間ベアトリーチェに再会するために祠を調査した…⑦

・⑦より調査した結果、死者を動かす方法を金蔵は見つけ碑文に”全ての死者の魂を蘇らせ”と記載し黄金と共に碑文を解いた人間に与える約束をした。



後は考察投稿抜粋/死体行動説に転載された内容にほぼ準じます。
何か質問やご指摘あればよろしくお願いします。

考察投稿抜粋/死体行動説の項に追記させていただきました。
ありがとうございました。

久しぶりに書き込みます。otomaと申します。
対竜騎士用に封印していたファンタジー推理を発表したくなったので書き込みます。

ＥＰ６で真里亞とヱリカがカップの中の飴玉について魔法か手品かで論争しますが、あれは真里亞が目を閉じなくても魔法でカップの中に飴玉が出て来るので真里亞の勝ちでした。
その事を詳しく説明する前に自分の考えた魔法発動原理を簡単に説明します。
過去に書き込んだのですが久しぶりだから誰も覚えてないと思うのでおさらいです。
もう知ってる人は適当に読み飛ばしてください。

メタ空間とゲーム盤でのみ、魔法を使う事ができます。
魔法使用には制限があって、ニンゲンに出来る範囲でしか魔法を使う事が出来ません。
つまり、ニンゲンに出来ない事は魔法を使っても出来ません。
魔法を使用出来るか出来ないかの魔法判定はメタ空間がします。
ついでに赤字を使用出来るか出来ないかの真実判定もメタ空間がします。
その辺りは漫画版うみねこＥＰ４の、黄金郷に引き篭もったベアトを縁寿が連れ出す場面をよく読めば理解出来ると思うのでここでは詳しく説明しません。
要するにニンゲンに不可能な事を魔法で行う場合はニンゲンに可能なトリックを用意してそれをメタ空間が認めたらその魔法を発動する事が出来るのです。
だからうみねこ世界の魔法は全てニンゲンに可能なトリックで説明する事ができます。
でも大切なのはニンゲンのトリックで説明出来るからと言って魔法を否定する事は出来ない事です。

ではこれらを踏まえてカップの中の飴玉について考えます。
魔法を使ってカップの中の飴玉を出すには真里亞が目を閉じなくてはトリックが成立しません。
目を閉じずにトリックを成立させる場合は真里亞が口裏合わせの共犯者にならないといけません。
でもロノウェは共犯者ではない戦人の目の前で当たり前の様に魔法でお茶を淹れています。
だから真里亞が目を閉じたり口裏合わせの共犯者にならなくても魔法判定に影響は出ないはずです。

まずお手本で真里亞が魔法でカップの中から飴玉を出しますが、この時ヱリカは目を閉じていません。
次にヱリカが同じ事を再現する時に真里亞が目を閉じたのでその隙に飴玉を入れて手品とみなされて、真里亞は負けてしまったのです。
たぶんお手本で真里亞が呪文を唱える時にも目を閉じたからヱリカに種を見破られたのだと思います。

ここで問題なのはどうして共犯者ではないヱリカの目の前で真里亞は魔法を使う事が出来たのか？
ニンゲンのトリックが成立しないから僕の説では魔法が発動しないはずです。
でも出来たと言う事はニンゲンのトリックが成立する抜け道があるのです。

あっさり種明かしするのは勿体ないのでここで一旦焦らします。
ヒント：この謎はミステリー推理では解けません。挑むのならファンタジー推理で挑んで下さい。
この謎はうみねこ咲で出題するかもしれないから後出しジャンケンに勝つために封印するつもりでした。

では>>106の解答です。

正解はメタ空間がヱリカを共犯者だと認めたからです。
だから犯人と共犯者による口裏合わせのトリックが成立して魔法を使う事が出来たのです。

インチキだと感じる人もいるでしょうがファンタジー推理ではありなんです。
どんなに疑わしくても最後までバレないのならその人物を共犯者だと断定出来ません。
共犯者だと断定出来ないのならリスクを伴う買収をする必要はありません。
共犯者だろうとなかろうと問い詰めれば否定するのでメタ空間的には全員共犯者扱いでもＯＫです。
メタ空間はメタ・駒全員を共犯者扱いにして勝手にトリックを成立させて魔法発動を許可します。
特に問題がなければ念じるだけで誰でも魔法を使う事が出来ます。
ただし、ゲームマスターは主観を偽れない探偵駒の前では魔法を禁止するよう注意が必要です。

会話形式で分かりやすく説明するとこうなります。
魔女「トリック：これから使う魔法は共犯者達による口裏合わせである」
メタ空間「了解。魔法の使用を認めます」
このやり取りは色々な場面で使えます。
紗音・嘉音の死んだフリの魔法やゾンビ嘉音を召喚する魔法もこのやり取りで使えます。
口裏合わせに使われた人物は実際に魔法体験をしているので演技ではないリアクションをします。

殆どの魔法は口裏合わせのトリックで処理出来ますが、たまに共犯者の協力トリックもあります。
テーブルに手紙が出現する魔法の場合、
魔女「トリック：共犯者○○がテーブルに手紙を置いた」
メタ空間「了解。魔法の使用を認めます」
これでテーブルに手紙が出現する魔法を使う事が出来ます。
協力トリックに使われた人物は何もしてないので演技ではないリアクションをします。

魔法が使えるから共犯者は役立たずだし、共犯者が居ないから赤字包囲網で簡単に勝てます。
ベアトがその気になれば直ぐにチェックメイト出来たのになぜＥＰ４で勝利を諦めたのか？
多分、ベアトが決めた違う意味での勝利条件があったのだと思います。
でも戦人のほうで勝利条件を満たしてないからゲームを続ける気力を無くしたのだと思います。

この謎に気付くのに時間が掛かったし、解くのにも時間が掛かりました。
この謎を使ったら否応なしにうみねこはファンタジーだと認めざるを得ない状態になります。
だからミステリーとファンタジーのバランスを均等にしたい竜騎士はこの謎を封印していたと思います。
でも竜騎士のことだからきっと最後にどんでん返しをやってくれると信じています。
それとは別に共犯者キャンセルを使ってうみねこを再読すると更に面白くなるのでぜひ試して下さい。
サクッと魔法殺人をしてから朗読の術で幻想修飾する感じです。

コミックス１巻帯にて
“みなの予想は「コンプエース」誌上で発表するぞ”
コミックス２巻帯にて
“解答はフェア終了後に「コンプエース」公式ホームページで発表するぞ”
とベアトリーチェ様が仰っておりました。

コンプエース誌上で“面白い予想は発表する”に表現が変わり
連載終了まで結局掲載されることはありませんでした。

ＨＰ上では締切の１０月３０日を過ぎても音沙汰なく…
フェア終了後とは締切後ではなく商品の発送（１２月末予定）の
事なのでしょうか。

果たしてベアトリーチェ様の約束は守られるのか…？

コンプエースにアンケートハガキで問い合わせしてみました。
反応があればよいのですが。

問い合わせた結果、３月上旬に公開だそうです
プレゼント発送もその時期だそうです

>>7
情報ありがとうございます！
3月上旬。もうすぐですね。

KADOKAWAオフィシャルサイトの復旧が待たれます。

４月７日にＨＰは復旧して他のお知らせは更新されています。
５月８日にコンプエース編集部に電話で問い合わせしたところ
・担当者は今不在である
・確かにＨＰに解答が載っていない
・確認するが返事は明日以降になるかもしれない
・電話します。
というお話でした。
５月２６日まで待って再度問い合わせ。別の方が出て
初めに電話したかたから連絡をいただけるという事になりましたが、
まだ連絡がありません。

これ以上藪をつついても良い事ない気がするので、
コンプエースＨＰをチェックするだけにします。

上

2016年1月6日現在、編集部に電話で問い合わせしたところ担当者は海外出張で今は居ないとのことでした。返事は午後6時頃にするとの回答でしたが結局は無視され回答はありませんでした。本当に舐めている奴らですね。海外出張で逃げ通す気満々なのでしょう。

このスレッドは「うみねこ」完結から
長い年月が経過したにもかかわらず
謎として議論を要することについて
真面目に考えていこうとするものです

推理する内容等は問いませんが
一つだけルールを設けさせていただきます。

仮名で構わないから
１人１つのハンドルネームを必ずつけ
発言者が誰であるか（どの発言と同じ人物であるか）を
明確にすること

これは「誰が」「どの発言」を
「誰に」しているのかが分からないことで
推理や議論の妨げになることが多いためです


ご理解とご協力をいただける方
このスレッドで
まだまだ終わらない「うみねこ」を楽しみませんか？

ケーナさん >>992

戦人の絵羽に対する誤解というのは何でしょうか？戦人も絵羽が犯人だと思っていたということですか？
あと、マンガでは幾子の手向けである戦人とベアトリーチェの脱出シーンは無しということですか？

>>990

クックさん　

竜騎士０７さん的には　
戦人は紗音との約束を憶えていたはずです　
ただ　これが次の最終回で明かされるかどうかは不明ですが　
(紗音の性別も結局明かされなかったし)　

僕としては紗音に　
“戦人はきちんと約束を憶えていた”ことを　
理解して欲しかったのですが　
今月号の結末から考えるに　
それをしてしまうと　
“魔女ベアトリーチェのゲーム”が　
成立してしなくなってしまうのでしょう　

何故　ゲーム盤の戦人は約束を忘れているのか？　
何故　本当の戦人はミステリー通なのにゲーム盤の戦人はミステリーを知らないのか？　

紗音は最後まで戦人が約束を憶えていたことを知らなかったし　
ミステリーを愛し続けていたことも知らなかった　
だから“魔女ベアトリーチェ”が生み出したゲーム盤の戦人は　
約束を忘れているしミステリーも知らないのですから　

>>993　クックさん　

>ヤス=幾子説にはヤスには現実で幸せになって欲しいって人もいるみたいですから
>それはそれでEP8の縁寿みたいにその人の真実って事でいいんじゃないですかね

僕はこれは“ネロが死なない版”の『フランダースの犬』だと思います　
しかも本当の物語を知ったうえで　
“ネロが死なない版”を受け入れるのならともかく　
本当の物語から目を背けてこういう理解をするのはどうかとも思います　

>ヤスが自殺を図ったのは恋のルーレットの結果が譲治だったから

一応これは原作で竜騎士０７さんが語っていることですが　

“うーん。答えになってしまうのであまり言いたくないのだけど、「ベアトリーチェと戦人が添い遂げられてしまう」というのは「紗音と譲治、朱志香と嘉音が添い遂げられない」ということを確定させることでもあるんですよね。三組の恋がそれぞれ成就されるためには、実は誰も成就してはいけないんですよね。

ベアトリーチェは戦人が「島を出ようぜ」と連れ出してくれた時点で彼女の戦人に対する想いは、一つ成就を迎えたのですよ。魂の絆を迎えたわけですよ。

でも女性的な立場から言うと「一緒にいようね」という約束をもらえただけで彼女の魂はゴールを迎えたわけですよ。

実際に島から出ていって「添い遂げられました」という事実が確定するとベアトリーチェの中では残り二組の恋愛を否定することにつながってしまう。残り二組も幸せでいるためにはベアトという猫箱は伏せたまま、閉められたままでなければならないんですよ。でもそのまま戦人に島から連れ出されたら猫箱が開いてしまう……うーん、ここはお茶を濁したいな。

戦人が「島から出ようぜ」と船に連れ出してくれた時点で、ベアトの中ではもうゴールしているのですよ。

そこで「ベアトリーチェがどうして海に飛び込んだのか」というのがわかるかわからないかで、あのシーンに感じる印象は全く変わってきます。そういう意味ではあのシーンの意味がわからない方は、きっと『うみねこ』という物語がわからなかったと思います。

男は子孫を残す為に生きるので、女性の身体・肉体がないと困る。だけど女性にとっては肉体は魂の付属物でしかないんで、魂が結ばれれば、究極的には肉体が離れ離れになっても、お互いが結ばれたのだから良いではないか、と思っています。それはただ私が女性を神格化しすぎているのかもしれないけど、あの世界の価値観ではそうなっている。戦人にそれが理解できたかできなかったかはわからない。その結果、戦人は海に飛び込んだ。数年後、海から引き上げられたら彼は記憶を失って八城十八になった。彼の身体は戦人だったけど心は抜けていた、というあたりにいかにベアトリーチェが魂の結びつきを大事にしたか、ということが物語られているのかもしれない。彼が自身のことを戦人と認めないことが、ベアトリーチェに向けた手向けなのかもしれないですし……。”

コミックＥＰ８の解釈とはちょっと違いましたね　

“島を出たら、あなたは私の呪われた体を知るでしょう。それが私は怖いのです”　
“あなたが私を許しても、私が私を許せはしないのです”　
“あの夢のような時間は私には過ぎた幸せでした”

>>994　仔羊さん　

>戦人の絵羽に対する誤解というのは何でしょうか？戦人も絵羽が犯人だと思っていたということですか？

そういうことです　

>あと、マンガでは幾子の手向けである戦人とベアトリーチェの脱出シーンは無しということですか？　

僕はあれはフェザリーヌが現実世界の１９８６年１０月６日の出来事を　
幻想修飾したものと解釈していましたが　

コミックＥＰ８では
とんでもない奇策を用いて　
あれを現実世界の出来事として描いてきました

９９８

９９９

１０００

……と、まあこんなところだろう彼女が何をしたのか、については、藤沢数希氏がブログに連投している内容が概ね当たっているのだろう小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4 GFP発現のことだ。これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている小保方晴子はOct4 GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。

書き込めないのですが…

上

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