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note/考察投稿抜粋/紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない
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note/謎と考察
note/謎と考察(第七話)
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table_Legend of the golden witch Event
testhoge
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うみねこのなく頃にWiki FrontPage
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よくある質問
よくある質問集Ep1編
よくある質問集Ep2編
よくある質問集Ep3編
よくある質問集Ep4編
よくある質問集Ep5編
よくある質問集Ep6編
よくある質問集Ep7編
よくある質問集Ep8編
アニメ「うみねこのなく頃に」
アニメ「うみねこのなく頃に」/予告元ネタ纏め
エンディング
エンディング曲
エンドロール文章
エンドロール文章EP1
エンドロール文章EP2
エンドロール文章EP3
エンドロール文章EP4
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コミックマーケット77配布小冊子
コミックマーケット81頒布小冊子
コメント/EP1名場面集
コメント/EP2名場面集
コメント/EP3名場面集
コメント/EP4名場面集
コメント/EP5名場面集
コメント/おすすめのBGMは?/月うさぎの舞踏とoverを同時に流してみ
コメント/ネタ/2009年のゲーム盤
コメント/ネタ/EP7ネタバレ
コメント/ネタ/part603
コメント/ネタ/part721
コメント/ネタ/ある魔女の呪い
コメント/ネタ/うみねこ考察スレ住人タイプ一覧
コメント/ネタ/おすすめのBGMは?
コメント/ネタ/かのんw伝説
コメント/ネタ/きんぞー☆中二病説
コメント/ネタ/ひっくりかえる親子
コメント/ネタ/みんなの飲み会
コメント/ネタ/イトミミズ
コメント/ネタ/カール紗音
コメント/ネタ/テストページ人気投票
コメント/ネタ/ネコカノン
コメント/ネタ/プレス屋頑張り物語
コメント/ネタ/マジカルキンゾー☆シェフ
コメント/ネタ/七人の竜騎士
コメント/ネタ/体は出来上がってきました。
コメント/ネタ/俳句でレス
コメント/ネタ/兄貴失格~再構築物語~
コメント/ネタ/単発SSまとめ
コメント/ネタ/単発ネタ
コメント/ネタ/嘉音=●説
コメント/ネタ/変態紳士達の魔力
コメント/ネタ/天草の頑張り物語
コメント/ネタ/奥様方の1日
コメント/ネタ/家庭的な金蔵
コメント/ネタ/山羊さんの日常
コメント/ネタ/探偵大集合
コメント/ネタ/新キャラ「ジェシチカラ」
コメント/ネタ/時を越える霧江
コメント/ネタ/朱志香の頑張り物語
コメント/ネタ/楼座最強伝説
コメント/ネタ/源次の頑張り物語
コメント/ネタ/煉獄の七枕
コメント/ネタ/田宮榮一の推理
コメント/ネタ/秀吉からのありがたいお言葉
コメント/ネタ/私立右代宮大学付属六軒島高等学校
コメント/ネタ/縁寿×マモン
コメント/ネタ/縁寿可愛い
コメント/ネタ/縁寿想像(創造説)
コメント/ネタ/肖子
コメント/ネタ/譲治と紗音
コメント/ネタ/赤文字システムの真相
コメント/ネタ/郷田の野望
コメント/ネタ/郷田紳士録
コメント/ネタ/霧江さんの正体
コメント/ネタ/黒紗音
コメント/ネタ/スナック 愛ぜるね
コメント/ネタ/薔薇のマリア
コメント/ノックス十戒
コメント/ヤスの正体は嘉音説
コメント/作中の矛盾点
コメント/公式ページ考察
コメント/各EP考察(EP8まで)EP1
コメント/各EP考察(EP8まで)EP2
コメント/各EP考察(EP8まで)EP3
コメント/各EP考察(EP8まで)EP4
コメント/各EP考察(EP8まで)EP7
コメント/山羊=プレイヤー説
コメント/既出推理
コメント/既出推理/その他
コメント/既出推理/事故・災害
コメント/既出推理/人物関係
コメント/既出推理/暗号関係
コメント/既出推理/殺人トリック/密室トリック
コメント/既出推理/碑文関係
コメント/既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
コメント/既出推理/組織・国家関係
コメント/既出推理/証拠品
コメント/既出推理/魔女と眷属の正体
コメント/真偽不明の解答考察
コメント/考察投稿抜粋/07151129はコミケの1ヶ月前
コメント/考察投稿抜粋/1998年の世界構成
コメント/考察投稿抜粋/19歳の領主について
コメント/考察投稿抜粋/73番目の悪魔説
コメント/考察投稿抜粋/98年以降に存在する主人公X
コメント/考察投稿抜粋/EP2の5つの密室についての考察
コメント/考察投稿抜粋/EP3と4は偽書作家の完全創作ではない
コメント/考察投稿抜粋/EP4でも指輪贈呈イベントは発生している
コメント/考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?
コメント/考察投稿抜粋/EP4の殺害順
コメント/考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
コメント/考察投稿抜粋/EP5のOPに並んだキャラクターの順番の意味
コメント/考察投稿抜粋/EP5の真相は「偽装殺人」
コメント/考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合
コメント/考察投稿抜粋/dir lion
コメント/考察投稿抜粋/『ひぐらしのなく頃に』の作者は右代宮楼座
コメント/考察投稿抜粋/『六軒島症候群』の可能性を真面目に考察してみた
コメント/考察投稿抜粋/『特別失踪』による最後の赤字の真実
コメント/考察投稿抜粋/うみねことひぐらしの繋がりについて
コメント/考察投稿抜粋/うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種
コメント/考察投稿抜粋/うみねこはL5発症してる悟史の夢
コメント/考察投稿抜粋/うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説
コメント/考察投稿抜粋/うみねこ羽入黒幕説
コメント/考察投稿抜粋/さくたろうはイマジナリーフレンド
コメント/考察投稿抜粋/さくたろうは元々量産型で楼座の手作りではない
コメント/考察投稿抜粋/ひぐらしキャラ物真似説
コメント/考察投稿抜粋/ウンコ爆弾説
コメント/考察投稿抜粋/エスター
コメント/考察投稿抜粋/クローン説
コメント/考察投稿抜粋/クワドリベアト生存説
コメント/考察投稿抜粋/ゲーム終了時間延長説
コメント/考察投稿抜粋/シャノカノ夫婦説
コメント/考察投稿抜粋/テーブルトーク式潜水艦ゲーム説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトの核=「事故」シューディンガーの猫説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトの正体は柱時計説
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は楼座?
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は金蔵の妻?
コメント/考察投稿抜粋/ベアトリーチェは楼座の双生児
コメント/考察投稿抜粋/ベアト育成計画
コメント/考察投稿抜粋/ベアト=借金の取り立て人
コメント/考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
コメント/考察投稿抜粋/ボトルメール【十八バトラ犯人説】
コメント/考察投稿抜粋/マリアージュ・ソルシエールと物語構造について
コメント/考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?
コメント/考察投稿抜粋/ヤスも戦人と同じ記憶障害説
コメント/考察投稿抜粋/ルールXYZと幻想描写の解釈
コメント/考察投稿抜粋/ヱリカは海難事故で死亡?
コメント/考察投稿抜粋/上位世界のキャラが具現するもの
コメント/考察投稿抜粋/下位世界において二人は別人
コメント/考察投稿抜粋/事件の黒幕は霧江
コメント/考察投稿抜粋/人格の死は脳の損傷
コメント/考察投稿抜粋/人間ベアトの名前は真里亞説
コメント/考察投稿抜粋/作家としての十八とヤス
コメント/考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=ヱリカ説
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=明日夢説
コメント/考察投稿抜粋/八城十八=縁寿説
コメント/考察投稿抜粋/六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害
コメント/考察投稿抜粋/六軒島の謎の鍵は「心臓」にあり
コメント/考察投稿抜粋/六軒島は東京の核関連施設
コメント/考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法
コメント/考察投稿抜粋/凶器について
コメント/考察投稿抜粋/分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
コメント/考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影
コメント/考察投稿抜粋/創作説考察;創作説のまとめ
コメント/考察投稿抜粋/十八バトラ完全犯罪説
コメント/考察投稿抜粋/反魂とは
コメント/考察投稿抜粋/右代宮一族の集団亡命説
コメント/考察投稿抜粋/各EPは誰が書いたのか?
コメント/考察投稿抜粋/合同葬儀が1986年である理由
コメント/考察投稿抜粋/名前の疑惑
コメント/考察投稿抜粋/吾唯(われただ)足るを知る
コメント/考察投稿抜粋/嘉音と紗音が同じ顔
コメント/考察投稿抜粋/嘉音は、だぁれ…?
コメント/考察投稿抜粋/嘉音は色覚異常
コメント/考察投稿抜粋/嘉音幻想+戦人と嘉音入れ替わりによる説明
コメント/考察投稿抜粋/嘉音行動リスト
コメント/考察投稿抜粋/嘉音解雇説
コメント/考察投稿抜粋/嘉音=ヱリカ説
コメント/考察投稿抜粋/夏妃を脅した、19年前の男を騙ったのは誰なのか
コメント/考察投稿抜粋/夏海K先生談「遺伝子すごい」説
コメント/考察投稿抜粋/天草十三は縁寿の生み出した幻想のキャラクター
コメント/考察投稿抜粋/天草十三(絵羽)を殺したのは沙都子のトラップ説
コメント/考察投稿抜粋/娘ベアトは金蔵の娘ではない?
コメント/考察投稿抜粋/子供席から乱射説
コメント/考察投稿抜粋/実際の世界では熊沢南條源次が存在しない
コメント/考察投稿抜粋/客室での嘉音消滅に至った経緯
コメント/考察投稿抜粋/家具は戸籍を持たない人説の展開編
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コメント/考察投稿抜粋/帝王切開
コメント/考察投稿抜粋/幻想世界肯定説
コメント/考察投稿抜粋/幾子=ヤス説
コメント/考察投稿抜粋/幾子=九羽鳥ベアト説
コメント/考察投稿抜粋/当主の指輪はペアリング
コメント/考察投稿抜粋/心臓説考察:臓器移植と細胞記憶
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コメント/考察投稿抜粋/惨劇の回避方法
コメント/考察投稿抜粋/惨劇の引き金は母親への愛の欲求
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コメント/考察投稿抜粋/戦人の母は霧江説
コメント/考察投稿抜粋/戦人の罪と、真戦人についての考察
コメント/考察投稿抜粋/戦人の視点も疑いの余地がある
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コメント/考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
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コメント/考察投稿抜粋/未来科学はファンタジーに含まない
コメント/考察投稿抜粋/杭の刺さる順番
コメント/考察投稿抜粋/楼座AAの碑文解読
コメント/考察投稿抜粋/楼座は蔵臼側の内通者
コメント/考察投稿抜粋/死体の傷痕が円の図形を描く
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コメント/考察投稿抜粋/碑文は食堂での席順を表す
コメント/考察投稿抜粋/碑文台湾説
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コメント/考察投稿抜粋/碑文海のシルクロード説
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コメント/考察投稿抜粋/碑文考察:源次の懐
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コメント/考察投稿抜粋/親族会議で「島」を話題にしないのは不自然
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参考文献まとめ
各EP考察(EP8まで)
各EP考察(EP8まで)EP1
各EP考察(EP8まで)EP2
各EP考察(EP8まで)EP3
各EP考察(EP8まで)EP4
各EP考察(EP8まで)EP5
各EP考察(EP8まで)EP6
各EP考察(EP8まで)EP7
各話の共通点
外部リンク
小冊子
小冊子その2
小説「うみねこのなく頃に」
山羊=プレイヤー説
年表
幻想考察
当主夫婦/長男一家
手紙
既出推理
既出推理/その他
既出推理/ルール関係
既出推理/事故・災害
既出推理/人物関係
既出推理/暗号関係
既出推理/殺人トリック/密室トリック
既出推理/碑文関係
既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
既出推理/組織・国家関係
既出推理/証拠品
既出推理/魔女と眷属の正体
次女一家
次男一家
犯人考察
犯人考察/その他
犯人考察/ベアトリーチェ
犯人考察/南條輝正
犯人考察/古戸ヱリカ
犯人考察/右代宮夏妃
犯人考察/右代宮戦人
犯人考察/右代宮朱志香
犯人考察/右代宮楼座
犯人考察/右代宮留弗夫
犯人考察/右代宮真里亞
犯人考察/右代宮秀吉
犯人考察/右代宮絵羽
犯人考察/右代宮縁寿
犯人考察/右代宮蔵臼
犯人考察/右代宮譲治
犯人考察/右代宮金蔵
犯人考察/右代宮霧江
犯人考察/呂ノ上源次
犯人考察/嘉音
犯人考察/天草十三
犯人考察/熊沢チヨ
犯人考察/紗音
犯人考察/郷田俊朗
犯人考察/須磨寺霞
犯人説
犯人説(第七話)
犯人説(第三話)
犯人説(第二話)
犯人説(第五話)
犯人説(第八話)
犯人説(第六話)
犯人説(第四話)
用語解説と雑学
用語解説と雑学/あ行
用語解説と雑学/か行
用語解説と雑学/さ行
用語解説と雑学/た行
用語解説と雑学/な行
用語解説と雑学/は行
用語解説と雑学/ま行
用語解説と雑学/や行
用語解説と雑学/ら行
用語解説と雑学/わ行
用語解説と雑学/アルファベット
用語解説と雑学/数字
登場人物
真偽不明の解答考察
碑文
第2話 『Turn of the golden witch』
第2話 『Turn of the golden witch』/TIPS
第3話 『Banquet of the golden witch』
第3話 『Banquet of the golden witch』/TIPS
第4話 『Alliance of the golden witch』
第4話 『Alliance of the golden witch』/TIPS
第ニ話『Turn of the golden witch』/TIPS
第ニ話『Turn of the golden witch』あらすじ(その1)
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第四話『Alliance of the golden witch』/TIPS
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縁寿への贈り物
考察投稿抜粋
考察投稿抜粋/07151129はコミケの1ヶ月前
考察投稿抜粋/1998年の世界構成
考察投稿抜粋/19歳の領主について
考察投稿抜粋/73番目の悪魔説
考察投稿抜粋/98年以降に存在する主人公X
考察投稿抜粋/EP2の5つの密室についての考察
考察投稿抜粋/EP3と4は偽書作家の完全創作ではない
考察投稿抜粋/EP3の譲治は第一の晩で死んでいる
考察投稿抜粋/EP4でも指輪贈呈イベントは発生している
考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?
考察投稿抜粋/EP4の殺害順
考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
考察投稿抜粋/EP5のOPに並んだキャラクターの順番の意味
考察投稿抜粋/EP5の真相は「偽装殺人」
考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合
考察投稿抜粋/SF関連考察の分類
考察投稿抜粋/dir lion
考察投稿抜粋/「紅楼夢の殺人」にみる、うみねこ犯人の探偵目的の動機
考察投稿抜粋/『うみねこのなく頃に』の「読者」と「作者」の関係
考察投稿抜粋/『ひぐらしのなく頃に』の作者は右代宮楼座
考察投稿抜粋/『六軒島症候群』の可能性を真面目に考察してみた
考察投稿抜粋/『特別失踪』による最後の赤字の真実
考察投稿抜粋/うみねことひぐらしの繋がりについて
考察投稿抜粋/うみねこのなく頃には「二階堂黎人 悪霊の館」そのまま
考察投稿抜粋/うみねこの真相は「本格ミステリ館焼失」と同種
考察投稿抜粋/うみねこはL5発症してる悟史の夢
考察投稿抜粋/うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説
考察投稿抜粋/うみねこ羽入黒幕説
考察投稿抜粋/さくたろうはイマジナリーフレンド
考察投稿抜粋/さくたろうは元々量産型で楼座の手作りではない
考察投稿抜粋/ひぐらしキャラ物真似説
考察投稿抜粋/ウンコ爆弾説
考察投稿抜粋/エスター
考察投稿抜粋/クローン説
考察投稿抜粋/クワドリベアト生存説
考察投稿抜粋/ゲーム終了時間延長説
考察投稿抜粋/シミュレーション仮説
考察投稿抜粋/シャノカノ夫婦説
考察投稿抜粋/テーブルトーク式潜水艦ゲーム説
考察投稿抜粋/ベアトの核=「事故」シューディンガーの猫説
考察投稿抜粋/ベアトの正体は柱時計説
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は楼座?
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は観測者自身
考察投稿抜粋/ベアトリーチェの正体は金蔵の妻?
考察投稿抜粋/ベアトリーチェは楼座の双生児
考察投稿抜粋/ベアトリーチェ・チェンチの境遇が魔女幻想のモデル
考察投稿抜粋/ベアト育成計画
考察投稿抜粋/ベアト=借金の取り立て人
考察投稿抜粋/ベルンカステルとラムダデルタは「ひぐらし」とは無関係かも?
考察投稿抜粋/ボトルに入る紙の量
考察投稿抜粋/ボトルメール【十八バトラ犯人説】
考察投稿抜粋/マリアージュ・ソルシエールと物語構造について
考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?
考察投稿抜粋/ヤスも戦人と同じ記憶障害説
考察投稿抜粋/ルールXYZと幻想描写の解釈
考察投稿抜粋/ルール考察:「無限」の魔法が「絶対」を殺せるルールY
考察投稿抜粋/ルール考察:犯人が殺したいのは一人だけ
考察投稿抜粋/ローズマリー説
考察投稿抜粋/ヱリカは海難事故で死亡?
考察投稿抜粋/上位世界のキャラが具現するもの
考察投稿抜粋/下位世界において二人は別人
考察投稿抜粋/事件の黒幕は霧江
考察投稿抜粋/人格の死は脳の損傷
考察投稿抜粋/人間ベアトの名前は真里亞説
考察投稿抜粋/作家としての十八とヤス
考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
考察投稿抜粋/八城十八=ヱリカ説
考察投稿抜粋/八城十八=明日夢説
考察投稿抜粋/八城十八=縁寿説
考察投稿抜粋/六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害
考察投稿抜粋/六軒島の謎の鍵は「心臓」にあり
考察投稿抜粋/六軒島は東京の核関連施設
考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法
考察投稿抜粋/凶器について
考察投稿抜粋/分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
考察投稿抜粋/創作説考察:「シュレティンガーの猫」による叙述トリック
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写はベアトリーチェがゲームのテキストを捏造した?
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影(その2)
考察投稿抜粋/創作説考察:魔法描写は登場人物の願望の投影(その3)
考察投稿抜粋/創作説考察;「藪の中」説
考察投稿抜粋/創作説考察;創作説のまとめ
考察投稿抜粋/十八バトラ完全犯罪説
考察投稿抜粋/反魂とは
考察投稿抜粋/反魂の魔法は人を殺す魔法である
考察投稿抜粋/右代宮一族の集団亡命説
考察投稿抜粋/各EPは誰が書いたのか?
考察投稿抜粋/合同葬儀が1986年である理由
考察投稿抜粋/名前の疑惑
考察投稿抜粋/吾唯(われただ)足るを知る
考察投稿抜粋/嘉音と紗音が同じ顔
考察投稿抜粋/嘉音は、だぁれ…?
考察投稿抜粋/嘉音は色覚異常
考察投稿抜粋/嘉音幻想+戦人と嘉音入れ替わりによる説明
考察投稿抜粋/嘉音行動リスト
考察投稿抜粋/嘉音解雇説
考察投稿抜粋/嘉音=ヱリカ説
考察投稿抜粋/夏妃を脅した、19年前の男を騙ったのは誰なのか
考察投稿抜粋/夏海K先生談「遺伝子すごい」説
考察投稿抜粋/天草十三は縁寿の生み出した幻想のキャラクター
考察投稿抜粋/天草十三(絵羽)を殺したのは沙都子のトラップ説
考察投稿抜粋/娘ベアトは金蔵の娘ではない?
考察投稿抜粋/子供席から乱射説
考察投稿抜粋/実際の世界では熊沢南條源次が存在しない
考察投稿抜粋/客室での嘉音消滅に至った経緯
考察投稿抜粋/家具は戸籍を持たない人説の展開編
考察投稿抜粋/家族を一人は連れ戻せるかもしれない
考察投稿抜粋/密室は犯人が隠れてやり過ごした説
考察投稿抜粋/帝王切開
考察投稿抜粋/平行世界説考察:創作説との折衷
考察投稿抜粋/幻想世界肯定説
考察投稿抜粋/幾子=ヤス説
考察投稿抜粋/幾子=九羽鳥ベアト説
考察投稿抜粋/当主の指輪はペアリング
考察投稿抜粋/心臓説考察:臓器移植と細胞記憶
考察投稿抜粋/悪魔のルーレットの考察
考察投稿抜粋/惨劇の回避方法
考察投稿抜粋/惨劇の引き金は母親への愛の欲求
考察投稿抜粋/惨劇は無かった説
考察投稿抜粋/戦人がいつも最後まで生き残る理由
考察投稿抜粋/戦人が実は有能な可能性についての考察
考察投稿抜粋/戦人が本当は1967年11月29日生まれ
考察投稿抜粋/戦人とベアトリーチェの正体について
考察投稿抜粋/戦人と嘉音入れ替わり説
考察投稿抜粋/戦人の初恋の女の子は嘉音
考察投稿抜粋/戦人の受胎日は親族会議の日
考察投稿抜粋/戦人の母は霧江説
考察投稿抜粋/戦人の罪と、真戦人についての考察
考察投稿抜粋/戦人の視点も疑いの余地がある
考察投稿抜粋/戦人の赤字「それを認める」にヱリカは騙された
考察投稿抜粋/戦人は架空の存在だった
考察投稿抜粋/戦人は紗音との約束を守っていた
考察投稿抜粋/戦人メンヘラ説
考察投稿抜粋/戦人無能説
考察投稿抜粋/戦人脱出後客室が爆発した
考察投稿抜粋/戦人黒幕説
考察投稿抜粋/探偵ヱリカと殺人犯ヱリカは別人
考察投稿抜粋/探偵視点架空説
考察投稿抜粋/推理は不可能
考察投稿抜粋/新世紀ベアトリーチェ
考察投稿抜粋/時間差X
考察投稿抜粋/暗黒館の殺人とうみねこ
考察投稿抜粋/未来科学はファンタジーに含まない
考察投稿抜粋/杭の刺さる順番
考察投稿抜粋/楼座AAの碑文解読
考察投稿抜粋/楼座の葛藤
考察投稿抜粋/楼座は蔵臼側の内通者
考察投稿抜粋/死体の傷痕が円の図形を描く
考察投稿抜粋/死体を歩き回らせる方法
考察投稿抜粋/死体行動説
考察投稿抜粋/消えた真里亞のバラ及び真里亞の見たベアトリーチェ
考察投稿抜粋/無限の魔女に対抗できるのは「ゼロの力」
考察投稿抜粋/状況をややこしくしてる駒の存在
考察投稿抜粋/理御(Lion)+片翼の鷲=グリフォン
考察投稿抜粋/登場キャラの名前は薔薇の品種が由来
考察投稿抜粋/真実の棋譜
考察投稿抜粋/真実の解釈
考察投稿抜粋/真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反
考察投稿抜粋/真里亞にとってのベアトリーチェとは
考察投稿抜粋/真里亞犯人説でちょっと考えてみた
考察投稿抜粋/碑文の暗号をモールス信号で解く
考察投稿抜粋/碑文は一つのミステリーかサスペンス
考察投稿抜粋/碑文は食堂での席順を表す
考察投稿抜粋/碑文九十九里浜説
考察投稿抜粋/碑文台湾・ラテン語人名説
考察投稿抜粋/碑文台湾説
考察投稿抜粋/碑文台湾説「上下左右定位置」版
考察投稿抜粋/碑文推理動画
考察投稿抜粋/碑文樺太(サハリン)説
考察投稿抜粋/碑文海のシルクロード説
考察投稿抜粋/碑文考察:ふるさとの歌
考察投稿抜粋/碑文考察:セフィロトの樹
考察投稿抜粋/碑文考察:ベアトリーチェの墓標
考察投稿抜粋/碑文考察:占星術説
考察投稿抜粋/碑文考察:周期表説
考察投稿抜粋/碑文考察:楽譜説
考察投稿抜粋/碑文考察:源次の懐
考察投稿抜粋/碑文解除の仕掛けには、銃弾が飛び出すトラップがある説
考察投稿抜粋/碑文階段説
考察投稿抜粋/碑文鮎川哲也説
考察投稿抜粋/碑文=バックギャモン説
考察投稿抜粋/福音の家は障害者施設説
考察投稿抜粋/秘密組織「京都」
考察投稿抜粋/紗音と嘉音は複数存在する
考察投稿抜粋/紗音人間トンカチ説
考察投稿抜粋/紗音嘉音別人説:島の人数の真相
考察投稿抜粋/紗音嘉音同一人物説考察:戦人は紗音と嘉音を二人同時に目撃していない
考察投稿抜粋/紗音=嘉音同一説まとめ
考察投稿抜粋/紗音=嘉音=ベアト(妹) 三重人格説まとめ
考察投稿抜粋/縁寿の母が明日夢説
考察投稿抜粋/縁寿の親族会議欠席は予定事項説
考察投稿抜粋/肉食ネズミ
考察投稿抜粋/薔薇庭園回転説
考察投稿抜粋/親族会議で「島」を話題にしないのは不自然
考察投稿抜粋/譲治は絵羽・秀吉の実子ではない
考察投稿抜粋/赤字で嘘をつく方法
考察投稿抜粋/赤字の死亡は眠るか、気絶すれば出せる説
考察投稿抜粋/赤字看破と魔女の正体
考察投稿抜粋/過去トリック
考察投稿抜粋/部屋の中に犬小屋みたいな部屋があって嘉音はそこに隠れた
考察投稿抜粋/金塊を見つけた人間=犯人
考察投稿抜粋/金字なんてなかった
考察投稿抜粋/金字の正体は《下位世界の全員が認めた真実》
考察投稿抜粋/金蔵いい人説
考察投稿抜粋/金蔵の妻=ベアトリーチェ説
考察投稿抜粋/金蔵の正体は死後プラスティネーション化した金蔵の標本
考察投稿抜粋/金蔵の死体は甲冑の中
考察投稿抜粋/金蔵を再検死してみる
考察投稿抜粋/金蔵を殺したのはヤス?
考察投稿抜粋/金蔵シーン再読、縁寿は生きている、ベアトの魔法
考察投稿抜粋/金蔵予知能力説
考察投稿抜粋/銀と紅茶
考察投稿抜粋/隣部屋の窓の封印の有無は推理に不要なミスリード情報
考察投稿抜粋/離婚説
考察投稿抜粋/霧江→明日夢→夏妃の赤ん坊入れ替え説
考察投稿抜粋/霧江は既に碑文を解けていた説
考察投稿抜粋/霧江=ベルンの本体説
考察投稿抜粋/須磨寺家の陰謀
考察投稿抜粋/魔女のゲーム盤のルール考察:駒の役割
考察投稿抜粋/魔女の正体は怪文書説
考察投稿抜粋/魔女の犯行に見せかけ密室を作る理由
考察投稿抜粋/魔法の正体は「嘘」
考察投稿抜粋/鷹野海猫関与説
考察投稿抜粋/黄金についての考察
考察投稿抜粋/:戦人は島に行っていない
考察投稿抜粋/EP6いとこ部屋からの嘉音脱出トリックについて
考察投稿抜粋/EP6客室トリックまとめ
肖像画
舞台
舞台版「うみねこのなく頃に~Stage of the golden Witch~」
謎と考察
謎と考察(第七話)
謎と考察(第三話)
謎と考察(第二話)
謎と考察(第五話)
謎と考察(第八話)
謎と考察(第六話)
謎と考察(第四話)
赤文字その他(アニメ)
赤文字その他(第七話)
赤文字その他(第三話)
赤文字その他(第二話)
赤文字その他(第五話)
赤文字その他(第八話)
赤文字その他(第六話)
赤文字その他(第四話)
追加TIPS
長女一家
隠し子一家
雛見沢村民集会tetra頒布小冊子
雛見沢村民集会2配布小冊子
雛見沢村民集会3頒布小冊子
魔女側の赤文字発言&拒否した内容と戦人が青字で発言した内容
魔女&魔術師
黄金の弓射出時の背景画像解読
黄金夢想曲
BBS:データ回収用
CS版「うみねこのなく頃に」
[[ネタ/縁寿想像(創造説)]] -このネタで追記やpart2が始まりそうな悪寒。くわばらくわばら。 -- &new{2009-12-07 (月) 08:30:43}; -『戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について』ですが、&br;実は、[[当wikiのBBS「戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について」スレ>http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1257201702.dat&ls=all]]&br;と、[[2ch「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 13」スレ>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256576446/]]の248以降&br;の二ヶ所で考察を行っています。&br;二ヶ所に分けた理由ですが、&br;・2chではトップダウン方式で、&br;・まとめwikiではボトムアップ方式で、&br;考察しつつ検証を加えていきたいな、と思った次第です。&br;全体を俯瞰できるほどに考察がまとまったら、改めてこちらで報告させて頂きたく思います。&br; -- [[δはδにしてδなり]] &new{2009-11-06 (金) 19:16:38}; -こちらのコメント欄より4件を「&color(orange){【本ページコメント欄より】+ハンドル};」というヘッダを付けて、ネタページに追記しておきました。&br; -- [[γはγにしてγなり]] &new{2009-11-06 (金) 09:49:40}; ->>屈しかけの魔術師さん、遅まきながら&超短のコメントで失礼します。&br;> 縁寿想像説なら、EP4の「私は、だぁれ…?」関係の一文は縁寿の自問自答では?&br;はい、とても有効な考察だと思います!&br; -- [[θはθにしてθなり]] &new{2009-11-05 (木) 17:45:22}; ->>アリスCさん、ご指摘ありがとうございました。&br;&返事が遅れてしまい申し訳ありません。今朝になって投稿に気付きました。&br;> それでは、ワルギリアが赤字で示したヒント&color(#ff0000){「恐怖を味わわせるのが目的ではありません。」「誰かに復讐するためのものでもありません。」};に引っ掛かってしまうのでは? &br;はい、ほんとうに仰るとおりです。&br;自分でも考察が甘すぎると思いましたので、考察10他を全面改稿いたしました。以下に再投稿いたします。&br;&br;''【前提1】''真里亞がベアトリーチェと呼ぶ人物を「真里亞のベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提2】''メタ視世界で戦人とバトルしている存在を「戦人のベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提3】''楼座の回想に登場するベアトリーチェを「楼座のベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提4】''下位世界に伝わる魔女伝説のベアトリーチェを「伝説ベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提5】''下位世界に登場するミニスカート姿のベアトリーチェを「下位ベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提6】''以下、「縁寿想像(創造)説」を基点として新たに考察を開始する。&br;&br;''【考察1】''&br;「真里亞のベアトリーチェ」は、EP1の登場人物である。&br;''【考察2】''&br;六年前、戦人は幼い真里亞、あるいは「真里亞のベアトリーチェ」に、以下の意味を含む軽口を叩いた。&br; 「『伝説ベアトリーチェ』は実在する」&br; 「想像したことは、何らかのかたちで成就する」(≒魔法の存在を肯定)&br;''【考察3】''&br;考察2より以降、真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」の間で魔法談義が交されるようになった。これが「マリアージュ・ソルシエール」である。&br;''【考察4】''&br;戦人の約束とは、六年前に真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」に来年再訪する旨を告げたことである。&br;''【考察5】''&br;戦人の六年前の罪とは、考察4の約束を行ったにも関わらず、六年にわたって真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」を再訪せず、真里亞をCPTSDの状態に放置したことに加え、その罪深さを自覚せずにいることである。に会いにこなかったことである。また、その約束を破ったことを思い出せないことである。&br;''【考察6】''&br;真里亞の、いわゆる[[「CPTSD」>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSD]]が、1986年の惨劇を引き起こすきっかけとなる。&br;''【考察7】''&br;真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」がマリアージュ・ソルシエールを結成することになったきっかけは、考察2である。&br;''【考察8】''&br;「戦人のベアトリーチェ」は、縁寿のサブ人格である。&br;「下位ベアトリーチェ」は、メタレベル2の縁寿による創作である。&br;''【考察9】''&br;「真里亞のベアトリーチェ」は紗音である、と仮定する。&br;''【考察10】''&br;考察5による「六年前の罪」により、真里亞は楼座による虐待から逃れることを諦め、虐待を肯定してしまった。その為に真里亞の精神的な発達は阻害され、[[「CPTSD」>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSD]]の症状を示すこととなる。&br;&br;現在は【考察6】の論拠を練っているところです。&br; -- [[βはβにしてβなり]] &new{2009-11-05 (木) 08:53:30}; -あらら赤字を閉じ忘れちゃった、格好悪い。 -- [[アリスC]] &new{2009-11-04 (水) 02:40:45}; -αはαにしてαなり様&br;>しかし、上位世界の「戦人のベアトリーチェ(=縁寿のサブ人格)」は、ひとり残された真里亞の辛さを我が身のことのように受け取り、その責任は戦人が負うべきだと考えた。かくて「戦人のベアトリーチェ」は、戦人を苛むべく無限の惨劇を生み出し始める……。>>それでは、ワルギリアが赤字で示したヒント「&color(red){恐怖を味わわせるのが目的ではありません。};」「&color(red){誰かに復讐するためのものでもありません。};」に引っ掛かってしまうのでは? -- [[アリスC]] &new{2009-11-04 (水) 02:37:24}; -戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について考察してみました。&br;&br;【前提】&br; 1.真里亞がベアトリーチェと呼ぶ人物を「真里亞のベアトリーチェ」と標記する。&br; 2.メタ視世界で戦人とバトルしている存在を「戦人のベアトリーチェ」と標記する。&br; 3.楼座の回想に登場するベアトリーチェを「楼座のベアトリーチェ」と標記する。&br; 4.下位世界に伝わる魔女伝説のベアトリーチェを「伝説ベアトリーチェ」と標記する。&br; 5.下位世界に登場するミニスカート姿のベアトリーチェを「下位ベアトリーチェ」と標記する。&br; 6.以下、「縁寿想像(創造)説」に基づいて考察する。&br;&br;【考察】&br;1.「戦人のベアトリーチェ」は、縁寿のサブ人格である。&br;2.「下位ベアトリーチェ」は、メタレベル2の縁寿による創作である。&br;3.「真里亞のベアトリーチェ」は紗音である、と仮定する。&br; ・「真里亞のベアト」は以下の条件を満たす必要がある。&br; 1)縁寿ではない&br; 2)魔法を信じている、あるいはそのふりができる&br; 3)六年前の親族会議で、戦人に軽口を叩かれた&br; 4)真里亞と親しく話していても不自然に思われない&br; 5)オカルトの知識を持つ可能性が高い&br; 6)フランス語を使える可能性が高い&br; ・条件2と3に相当する描写がある者は紗音ひとりである。&br; 「はい、魔法です。&br; ………言っても信じてくれないでしょうから、言いません。&br; でも、確かにその魔法には、私と譲治さまを巡り合わせてくれる&br; 奇跡を叶える力がありました。」(EP2)&br; 「そうですね。……確か、お帰りの際はこう仰っていました。&br; “また来るぜ、シーユーアゲイン。&br; きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」(EP3)&br; ・紗音が条件4,5を満たすのは難しいが、不可能ではない。&br; ・条件2にこだわらなければ、戦人と郷田と嘉音を除く&br; EP1の登場人物全員が該当するので「仮定」としておく。&br; (真里亞も「別人格」として該当し得る)&br;4.6年前、戦人は幼い真里亞、あるいは「真里亞のベアトリーチェ」に、以下の意味を含む軽口を叩いた。&br; 「『伝説ベアトリーチェ』は実在する」&br; 「想像したことは、何らかのかたちで成就する」(≒魔法の存在を肯定)&br;5.戦人の約束とは、六年前に真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」に「白馬に跨って迎えに来るぜ」と告げたことである。&br;6.戦人の六年前の罪とは、考察4の約束をしたにも関わらず、六年にわたって真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」に会いにこなかったことである。また、その約束を破ったことを思い出せないことである。&br;7.真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」の間で魔法談義が交されるようになったきっかけは、考察4の約束である。これが「マリアージュ・ソルシエール」である。&br;8.真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」が六年にわたって戦人に会えなかったことと、再会した戦人が「白馬に跨って迎えに来るぜ」という約束を忘れ実行しなかったことが、1986年の惨劇を引き起こす。&br;9.紗音は6年前の戦人の言葉に感化され、辛い境遇から逃れる為の手段として魔法を信じるようになった。そして、同じく辛い境遇にある真里亞と共にマリアージュ・ソルシエールを結成し、一時は縁寿をも入会させる。なのに、魔法を教えてくれた戦人は6年間も来島せず、再訪した時には魔法のことなどすっかり忘れていた。&br;「真里亞のベアトリーチェ(=紗音)」は、譲治により辛さを癒されていた。しかし、上位世界の「戦人のベアトリーチェ(=縁寿のサブ人格)」は、ひとり残された真里亞の辛さを我が身のことのように受け取り、その責任は戦人が負うべきだと考えた。かくて「戦人のベアトリーチェ」は、戦人を苛むべく無限の惨劇を生み出し始める……。&br;&br;……縁寿が、このような「うみねこ世界」を創作し始めた理由は、家族を喪った為に襲ってきた辛さから逃れる為である。彼女は、登場人物である紗音と真里亞に自らの辛さを投影し、「魔法」によって救われる過程を描こうとした。しかし、ミステリとしての整合性(≒ノックスの十戒)と、自分を投影したキャラクタの救済(=魔法)を両立させることは困難であり、惨劇ばかりが創り出されてしまう。それにもめげない縁寿は、自分が救われるハッピーエンドに到達するまで、ひたすら新しい物語(=新しいエピソード)を創作し続けているのであった。&br; -- [[αはαにしてαなり]] &new{2009-11-04 (水) 00:31:04}; -縁寿想像説なら、EP4の「私は、だぁれ…?」関係の一文は縁寿の自問自答では?&br;つまり、「&color(red){右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。};」:現実では死んでいる戦人との齟齬の修正&br;「&color(red){そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません(略)};」:想像内での現状確認&br;「&color(red){(略)そしてもちろん、私はあなたではない};」自分の知っている戦人は自殺する人ではないという考え&br;「&color(red){なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};私は、だぁれ…?」:戦人を殺した者は誰か(もしくは何か)という自問&br; -- [[屈しかけの魔術師]] &new{2009-11-02 (月) 20:41:17}; ->>名も無き魔女さん&br;BBSへのコメントとダブってしまいますが、ご容赦を。&br; > この説は凄い楽しみながら読んで見ていたが、どうやら終結してしまっていたようだ。&br;とありますが、''このページのコメント欄で推理を続ければいいのでは?&br;「リディアの魔女」氏からのコメントは無いでしょうが、氏に頼らなくても説を展開することは出来る''と思います。&br;# その為にコメント付きの抜粋を作った者ですので(^^ゞ&br; -- [[楼座・ルクセンブルクA]] &new{2009-11-01 (日) 08:53:24}; -この説は凄い楽しみながら読んで見ていたが、どうやら終結してしまっていたようだ。&br;“うみねこのなく頃に”シリーズが完結する前に、もう一人位このようなことになってくれたら嬉しいと思った。&br;別に荒れて欲しいとか言ってる訳ではない。&br;ただ、こういった白熱している議論を''&color(red){我は見たいだけなのだ。};''&br;''&color(red){こんなことになってしまったからには、もう魔女は現れないと思うが。};'' -- [[名も無き魔女]] &new{2009-11-01 (日) 03:21:49}; --名も無き魔女さまのタグをwikiタグに修正させていただきました --[[深淵の魔女]] -以前、私は&br;> ここで私は「今後は『本格推理』と『推理不可能な部分』を分けて考察していこう」という方法論を提案する。&br;と述べたが、分別のカテゴリについて若干の修正を行いたい。&br; ''A.本格推理を成り立たせる独立したストーリー''&br; ノックスの十戒に制約されるストーリー。&br; 恐らく「メタレベル4」(いわゆる下位世界)から幻想描写を省いたものになるだろう。&br; ''B.上記Aを成り立たせる為に必要なゲームとしてのフレームワーク''&br; ノックスの十戒に制約される''とは限らない''ストーリー。&br; 「メタレベル2~4」にわたり、リアル縁寿の状況から「メタレベル4」の幻想描写までを含む。&br;上記を前提として、現時点での考察対象をまとめてみた。新しい考察が出るごとに、更新版を提出していく予定だ。&br;&color(#5DECFF){&size(18){''A.本格推理を成り立たせる独立したストーリー''};&br; ★碑文の謎&br; ★(後述Bでの描写を除く)メタレベル4での描写&br;&size(18){''B.上記Aを成り立たせる為に必要な、ゲームとしてのフレームワーク''};&br; ★メタレベル1における竜騎士07のインタビューや小冊子、解明読本&br; ★メタレベル2の描写(ここには幻想描写も含まれることに注意)&br; ★メタレベル3の描写(=幻想描写)&br; ★メタレベル4のうち、以下の要素が登場する描写&br; ◇ベアトリーチェを筆頭とする幻想世界のキャラクタ&br; ◇ミニスカート姿のベアトリーチェ&br; ◇生きている金蔵&br; ◇その他ファンタジー要素&br; ・黄金蝶&br; (以下、随時追記)};&br;以上、追記/指摘/反論をお待ちしている。&br; -- [[蔵臼・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハA(旧ハンドル「クラウスといえばエーベルバッハA」)]] &new{2009-10-31 (土) 10:56:50}; -山羊さんBはうっかりしてました。&br;既にリディアの魔女さんが>>136で例示してましたね。&br;# 以下のメタレベル表記は>>216、杜松の見習い魔女さんの用語を使います。&br;&br;&color(#FF00FF){(メタレベル2で)親族たち、少なくとも留弗夫一家が全員死亡している&br; かつ&br;(メタレベル4で)「金蔵を除く全員生還」でのハッピーエンド};&br;&br;であることは可能であり、非常に自然ななりゆきでもありました(^^ゞ&br; -- [[山羊さんB]] &new{2009-10-31 (土) 00:26:42}; - かなり古い(EP3のリリース前の)ものですが、竜騎士07さんが直接「ハッピーエンド」あるいは「勝利条件」について語っている記事&color(yellow){[リンク→[[「公式ページ考察/【引用】竜騎士07インタビュー(うみねこ掲示板[過去ログ] [No8302 の記事表示]より) の『M-5』」>公式ページ考察#M-5]]]};を読む限り&color(#FF00FF){「金蔵を除く全員生還」でのハッピーエンドが有り得る};ようです。 &br; 現行の「縁寿[想像/創造]説」は「親族たち、少なくとも留弗夫一家が全員死亡している」ことを前提としているので、その箇所についての推理は要修正ですね。&br; その&color(#FF00FF){修正も含めて「縁寿[想像/創造]説」の推理を進めていきたい};と思いますが、今日のところは情報提供のみで失礼します。&br; -- [[山羊さんB]] &new{2009-10-29 (木) 23:53:22}; ->魔女役なら男性より女性のほうが"much better"なのは想像いただけ ないでしょうか? -- [[オカルト好き]] &new{2009-10-28 (水) 08:03:59}; ->>深淵の魔女さま&br;> 手掛かりがない現状ではこの指し手だけではかなり苦しいです。&br;&br;ですよね~(あっさり)&br;「可能性をひとつひとつ潰していく」ベルン的な作業にお付き合いいただき、ありがとうございました。&br; -- [[殊能B]] &new{2009-10-26 (月) 01:42:24}; -&color(#FF00FF){いったんBBS「皆さんの推理や考察などをお願いします。」に移動した内容だが、やはり「縁寿[想像/創造]説」と切り離すと不都合が生じるネタなので、再度こちらに戻した。};&br;&br;当初、うみねこのキャッチは「推理は可能か不可能か」だったよね。&br;私は、&color(#5DECFF){「うみねこには『推理可能な部分(=本格推理)』と『推理不可能な部分』が混在してる」};んじゃないかと睨んでる。つまり、&br; &color(#5DECFF){【本格推理】碑文、(ファンタジー描写を無視、赤字のみを前提としての)犯人と密室の謎&br; 【推理不可能な部分】ゲームの構成、各種ファンタジー要素とメタ世界の意味};&br;というように。&br;&br;----&br;「ひぐらし」もそんな側面を持ってたよね。例えば&br; ・「&color(#000000){羽生の詳細};」を解く鍵は充分に与えられなかったから「推理不可能」、&br; ・「&color(#000000){綿流し編のレナの推理};」は、手がかりのみで犯人を演繹する「本格推理」&br;みたいに。&br;&br;実作の例が続くが、「本格推理ド真ん中直球の名作」と世評の高い&color(#ffcc00){有栖川有栖「双頭の悪魔」でも、「作中の手がかりで推理可能な部分」と「直感でしか解けない部分」が綺麗に分かれて明示されてる。&br;具体的には、作中「読者への第三の、そして最後の挑戦」で&br;&br;> 正直に告白するならば、読者に指摘することを求めるのは「誰が八木沢満を殺したのか?」という一点に止めておくべきかもしれない。これに関しては唯一無二の回答があり、そこに至るデータは読者に提供ずみであるから。&br;> 「事件の全貌」についてはどうか?前段の設問は作者が残したアリアドネの糸を手繰ればさほど難しくはないが、こちらは少し事情が違う。読者は糸を手繰るだけでは迷宮を抜け出すことは叶わないだろう。脱出の手前で行く手に立ちはだかる最後の岩盤を、イマジネーションの力で爆破して頂きたい。&br;> 爆破に成功すればあなたは益体のない混乱から脱出することができ、めでたくこの推理小説は閉じる。&br;> どうか、そうなりますように――&br;&br;と記述され};、最後の謎解きパートでも、その2点は全くフェアに遵守されていた。&br;&br;----&br;ここで私は&color(#5DECFF){「今後は『本格推理』と『推理不可能な部分』を分けて考察していこう」という方法論を提案する。};&br;無論「方法論」についてメタな論議を行うことも有用であろう。この方法論に対する意見/反論を歓迎する。&br;&br;----&br;以下、このコメント欄についてメタな提案。&br;ここでは仕様上、各コメントを特定する機能が無い。&br;人の発言にコメントする際にアンカーが無いと分かり辛いので、試みに&color(#5DECFF){「お名前」欄にユニークな文字列を入力する};ことを提唱する。&br;ハンドルでもいいし、数字の連番でも構わない。&br;別に強制するつもりは無いが、趣旨に賛同頂けたら試してみて欲しい。&br;私自身、しばらくこの方法を試してみようと思う。&br;くれぐれも「複数ハンドルによる荒らし」とラベリングしないで頂きたい(苦笑)。&br; -- [[「クラウスといえばエーベルバッハA]] &new{2009-10-26 (月) 01:22:36}; -&color(#5DECFF){「戦人(駒)の自殺」};で「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事にはならないでしょうか?&br;言いたい事はそういうわけで御座いますが、「一人二役」(それに加えて「二人一役」での鉄壁のアリバイ獲得もありえるかも知れません)がありえる手掛かりだけで 「自殺」したや「名前を捨て変装」した手掛かりがない現状ではこの指し手だけではかなり苦しいです。&br;ただ「一人二役」「二人一役」の鉄壁コンボであるならば19>X>18(18>X>17)が成立します。 -- [[深淵の魔女]] &new{2009-10-26 (月) 01:12:34}; -> 縁寿創造説を受け入れられない理由は(中略:引用者)リディアの魔女の都合の良い解釈、妄想にしかみえない。&br;現時点では、この御意見を超える説は見当たらないようですね。&br;# 見落としがありましたらご寛恕を。&br;ところで、実はこれまで「一見して本編に入りそうなストーリーが『Tea Party』や『???』にまで食い込んでいるのは何故?」という疑問が拭えませんでした。&br;が、この間のやり取りで&color(#5DECFF){「Tea Party」と「???」は「『うみねこ』のメタ構造を示す為に提示されたヒント」};なのかな?と、根拠レスな考えが浮かんできています。&br;# 実は既出....だったりしてたらご笑覧を(^^ゞ&br;ずっとドタバタに巻き込まれて再プレイできずにいましたが(泣き笑い)、一段落ついたようなので、今度こそじっくりと再プレイしてやる!&br;# とか言いつつ、折角の週末をメタ談義に費やしてしまった....orz&br; -- [[そういえば、もろマリア・ローザ・ダラ・コスタって思想家がいるんだったA]] &new{2009-10-25 (日) 23:28:13}; -えっと、メタな提案で失礼します。&br;&color(#5DECFF){以下のような使い分けをしたら、コメントの流れが見えやすくなるのではないでしょうか?&br; ・「縁寿想像(創造)説」に関しては、この場でコメントのやり取りをおこなう&br; ・ゲームの運営(リディアの魔女への批評など)については、[[BBSの「ゲームをしていただけませんか?」スレ:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1255102940.dat&ls=all]]でコメントのやり取りをおこなう};&br;「逆にした方がいいのでは?」etcのご提案があれば、コメントよろしくお願いします。&br; -- [[ローザといえばルクセンブルクA]] &new{2009-10-25 (日) 23:03:16}; -深淵の魔女> どうステイルメイトかと申しますと、この「指し手」を指したから「&color(red){この島にあなたはたった一人。(中略)なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};」の「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事になりません。以下の理由からも苦しいものが御座います。&br;深淵の魔女> 「私はだぁれ?」の答えは「あなたは別のわたし」、本質的な答えは「戦人駒のサクリファイス」&br;う~みゅ....試みに「反論の為の反論」をお許しください。&br;苦しい差し手になりますが、&color(#5DECFF){「戦人(駒)の自殺」};で「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事にはならないでしょうか?&br;# ど~見ても、そんなタマには見えませんにゃ~(^^ゞ >戦人(駒)&br; -- [[殊能A]] &new{2009-10-25 (日) 22:53:06}; -&color(#ff0000){ここに書いた発言をBBSに分割~移動しました。};&br;恐れ入りますが、&color(#33ff00){&br;[[「ゲームをしていただけませんか?」スレの>>394:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1255102940.dat&st=394&to=394]]&br;};と、&color(#33ff00){&br;[[「皆さんの推理や考察などをお願いします。」スレの>>205:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1250175006.dat&st=205&to=205]]&br;};をお読みください。&br; -- [[山羊さんA]] &new{2009-10-25 (日) 19:09:35}; -> コテハンにロクな奴はいない。これ肝なり。&br;を金字で斬る。&br;&color(#ffcc00){コテハン「管理人◆QxFU2jAs」さんが存在する!};&br;そもさん?&br; -- [[まほろA]] &new{2009-10-25 (日) 09:24:00}; -コテハンにロクな奴はいない。これ肝なり。妄想はチラ裏にでも書いといて下さいね^^; -- [[んにゃ]] &new{2009-10-25 (日) 08:04:42}; -↓ミスった 縁寿創造説を受け入れられない理由は、「○○は縁寿の感情がaからbへ変化したためです」という説明。縁寿の感情そのように変化した理由については根拠の提示がなされていない。「一人間の心は多種多様に変化しうるのだから、第三者がそれを説明するのは不可能」といってしまえばそれまでだが、私的な見解としてリディアの魔女の都合の良い解釈、妄想にしかみえない。 -- &new{2009-10-25 (日) 02:29:23}; -縁寿創造説を受け入れられない理由は、「○○は縁寿の感情がaからb -- &new{2009-10-25 (日) 02:23:35}; -リディアの魔女が犯した決定的なミスは物語外のことを主観ないしは個人的な経験則で語ってしまったこと。推理は与えられた情報に基づかなければならず、与えられなかった情報に基づいてしまう(こうゆう描写がなかった。だからこれはきっとこうに違いないという推理)と、それは妄想。可能性の話であり、推理でもなんでもない。たとえば、「マスコミの取材でわかるだろう」「警察に問い合わせればわかるだろう」と言うけれど、世の中そんなに甘くない。そんな簡単にわかるなら、六軒島の事件は大月教授でも真相にいたれるはず。&BR;以上が一番リディアの魔女に突っ込みたかったところ。でも、いまさらこんな事言ってもアレだけど、おれはリディアの魔女を応援したい。だって面白いから。この人の推理。確か竜騎士曰く「うみねこは頼れる大人を描く」とか言ってた気がする(違ってたらごめん。でもこんな趣旨だよね?)。これを推理の根幹に据えないと、竜騎士に迫れないんじゃないかなぁ。 -- &new{2009-10-25 (日) 00:37:23}; -&color(red){273のステイルメイトとした指し手は「一人二役」};、このままでは&color(red){ノックス第10条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。};に抵触してしまいますが、「全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない」を赤字発言できない為、&color(red){手掛かりありとして成立可能};。 --どうステイルメイトかと申しますと、この「指し手」を指したから「&color(red){この島にあなたはたった一人。(中略)なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};」の「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事になりません。以下の理由からも苦しいものが御座います。 --「私はだぁれ?」の答えは「あなたは別のわたし」、本質的な答えは「戦人駒のサクリファイス」&br;-- [[深淵の魔女]] &new{2009-10-24 (土) 17:11:00}; -EP4「???」での会話&br; ラムダ「縁寿、いい駒だったじゃない。トンズラしたベアトを引きずり戻して、ゲームを再開させてくれたわ。戦人をやる気にさせ過ぎちゃったのは、さすがに参ったけどねぇ。」&br; ベルン「……………前回の流れから、下手するとベアトに同情して、おかしな方向にゲームを流すかもしれないって、危惧してたの。………縁寿は、戦人がゴールを誤解した時に再誘導するための切り札よ。………本当はもっとサポートさせて、それから切りたかったんだけどね。いきなり切らされたわ。仕込みにずいぶん掛かった駒なのに、勿体無かった。」&br;を真に受けるとしたなら、&br; 『ベアト「私はだぁれ?」の答えは「縁寿」』&br;という説には、かなりの無理がありますね。&br;ただし「???」と「仕込みにずいぶん掛かった駒」の解釈次第では、まだ「ベアト=縁寿」説が息の根を止められたとは限りませんが。 -- &new{2009-10-24 (土) 09:57:11}; ->想像で真相にいたれるなら想像の数だけ真相が存在してしまう&br;&color(#5DECFF){縁寿が投稿した原稿のうち、メフィスト賞を取るなりして単行本になったものだけがEPとして採用される};説を提唱してみるテスト -- &new{2009-10-24 (土) 08:29:28}; -↓あ、改行タグ(半角で「&BR;」)も使えた。 -- &new{2009-10-24 (土) 08:03:54}; -↓ダメモトで試してみたんだけど、コメントでもcolorタグが使えるんだな。&br;ちょっと感動。 -- &new{2009-10-24 (土) 07:50:34}; -- &new{2009-10-24 (土) 08:02:59}; -&color(red){「夢オチなら破綻」の説、白金(プラチナ)の真実(=メタレベル1、つまり我々の世界での推理)有効です。}; -- &new{2009-10-24 (土) 07:34:24}; -縁寿創造説って結局は夢オチってことでしょ?竜騎士がそんなことコンマ1秒でも考えるとは思えないんだけど。そもそも想像で真相にいたれるなら想像の数だけ真相が存在してしまうわけで。それは物語として破綻してるのでは? とか色々考えた。 -- &new{2009-10-24 (土) 00:07:20}; ->>258をよく読むと、リディアの魔女は『>>255が「他の人から認めてもらえる議論の仕方」を身に付けるのは「奇跡」だ』って言ってるんだな。>>255カワイソ。 -- &new{2009-10-23 (金) 13:37:20}; -もし「縁寿想像(創造説)」を真と仮定すると、以下のような推測が可能となってしまう。 -- 金字とは、リアル縁寿の世界(≒「12年後の世界」)で、警察やマスコミなどにより事実として認定されている公式情報である。 上述の理由により、全EPで共通である。 正確度は非常に高いが、情報量が非常に少ない為に、これのみで事件考察の材料とすることは困難。 今後のEPでは、以下について金字で語られると推測される。 >・本館を襲った「災害あるいは事故」が具体的に何であったか(ex:土石流) ・各登場人物について、本人と確定された遺体の有無(ex:金蔵の遺体は「有」、嘉音の遺体は「無」) ・災害あるいは事故でも破壊されずに残った証拠物件(ex:マモンの杭) ・九羽鳥庵の場所と現状 ・黄金10tの有無 --12年後のリアル縁寿は「推理が可能な想像」すなわち正統派本格推理を書く能力を持っている。少なくとも以下のジャンルについてはそれなりに造詣が深い、いわゆる「ミステリオタク」と想定される。 >・竹本健治「ウロボロス」シリーズのような、いわゆる「アンチミステリ」 ・ノックスやヴァン・ダインのような、いわゆる「本格推理」 --「ベアト」「ベルン」「ラムダ」「戦人」とは、それぞれ独立した縁寿のサブ人格(交流分析における「自我状態」)による[[mary sue:http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue]]である。 ---「ベアト」:縁寿の「戦人お兄ちゃんが自分の元に帰って来てくれる」という妄想を制御する為の人格。 >戦人が苦戦する強力さを持たせる為、リアル六軒島の伝説「森の魔女ベアトリーチェ」のイメージを援用する。 交流分析における「CP(Critical Parent:批判的な親の自我状態)」に相当。 ---「戦人」:保護者として縁寿を絶対的に肯定し、守り慈しむ人格。 >縁寿とは疎遠だったゆえに優しかった記憶のみが際立って残る、リアル戦人のイメージを援用する。 交流分析における「NP(Nurturing Parent:保護的な親の自我状態)」に相当。 ---「ラムダ」:縁寿の「魔法」、すなわち幻想世界への逃避を肯定する人格。 >リアル戦人の愛読書「ひぐらしのなく頃に」の敗北者「鷹野三四」のイメージを援用する。 交流分析における「FC(Free Child:自由な子供の自我状態)」に相当。 ---「ベルン」:縁寿の「魔法」、すなわち幻想世界への逃避を否定する人格。 >リアル戦人の愛読書「ひぐらしのなく頃に」の勝利者「フレデリカ・ベルンカステル」のイメージを援用する。 交流分析における「AC(Adapted Child:順応する子供の自我状態)」に相当。 ---「縁寿」:上記4つのサブ人格に翻弄されながら、サブ人格を共存~統合させる術を模索している人格。 >交流分析における「A(Adult:大人の自我状態)」に相当。 >以上。 -- [[暇人 there's no heaven]] &new{2009-10-23 (金) 08:13:54};
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[[ネタ/縁寿想像(創造説)]] -このネタで追記やpart2が始まりそうな悪寒。くわばらくわばら。 -- &new{2009-12-07 (月) 08:30:43}; -『戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について』ですが、&br;実は、[[当wikiのBBS「戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について」スレ>http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1257201702.dat&ls=all]]&br;と、[[2ch「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 13」スレ>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256576446/]]の248以降&br;の二ヶ所で考察を行っています。&br;二ヶ所に分けた理由ですが、&br;・2chではトップダウン方式で、&br;・まとめwikiではボトムアップ方式で、&br;考察しつつ検証を加えていきたいな、と思った次第です。&br;全体を俯瞰できるほどに考察がまとまったら、改めてこちらで報告させて頂きたく思います。&br; -- [[δはδにしてδなり]] &new{2009-11-06 (金) 19:16:38}; -こちらのコメント欄より4件を「&color(orange){【本ページコメント欄より】+ハンドル};」というヘッダを付けて、ネタページに追記しておきました。&br; -- [[γはγにしてγなり]] &new{2009-11-06 (金) 09:49:40}; ->>屈しかけの魔術師さん、遅まきながら&超短のコメントで失礼します。&br;> 縁寿想像説なら、EP4の「私は、だぁれ…?」関係の一文は縁寿の自問自答では?&br;はい、とても有効な考察だと思います!&br; -- [[θはθにしてθなり]] &new{2009-11-05 (木) 17:45:22}; ->>アリスCさん、ご指摘ありがとうございました。&br;&返事が遅れてしまい申し訳ありません。今朝になって投稿に気付きました。&br;> それでは、ワルギリアが赤字で示したヒント&color(#ff0000){「恐怖を味わわせるのが目的ではありません。」「誰かに復讐するためのものでもありません。」};に引っ掛かってしまうのでは? &br;はい、ほんとうに仰るとおりです。&br;自分でも考察が甘すぎると思いましたので、考察10他を全面改稿いたしました。以下に再投稿いたします。&br;&br;''【前提1】''真里亞がベアトリーチェと呼ぶ人物を「真里亞のベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提2】''メタ視世界で戦人とバトルしている存在を「戦人のベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提3】''楼座の回想に登場するベアトリーチェを「楼座のベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提4】''下位世界に伝わる魔女伝説のベアトリーチェを「伝説ベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提5】''下位世界に登場するミニスカート姿のベアトリーチェを「下位ベアトリーチェ」と標記する。&br;''【前提6】''以下、「縁寿想像(創造)説」を基点として新たに考察を開始する。&br;&br;''【考察1】''&br;「真里亞のベアトリーチェ」は、EP1の登場人物である。&br;''【考察2】''&br;六年前、戦人は幼い真里亞、あるいは「真里亞のベアトリーチェ」に、以下の意味を含む軽口を叩いた。&br; 「『伝説ベアトリーチェ』は実在する」&br; 「想像したことは、何らかのかたちで成就する」(≒魔法の存在を肯定)&br;''【考察3】''&br;考察2より以降、真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」の間で魔法談義が交されるようになった。これが「マリアージュ・ソルシエール」である。&br;''【考察4】''&br;戦人の約束とは、六年前に真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」に来年再訪する旨を告げたことである。&br;''【考察5】''&br;戦人の六年前の罪とは、考察4の約束を行ったにも関わらず、六年にわたって真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」を再訪せず、真里亞をCPTSDの状態に放置したことに加え、その罪深さを自覚せずにいることである。に会いにこなかったことである。また、その約束を破ったことを思い出せないことである。&br;''【考察6】''&br;真里亞の、いわゆる[[「CPTSD」>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSD]]が、1986年の惨劇を引き起こすきっかけとなる。&br;''【考察7】''&br;真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」がマリアージュ・ソルシエールを結成することになったきっかけは、考察2である。&br;''【考察8】''&br;「戦人のベアトリーチェ」は、縁寿のサブ人格である。&br;「下位ベアトリーチェ」は、メタレベル2の縁寿による創作である。&br;''【考察9】''&br;「真里亞のベアトリーチェ」は紗音である、と仮定する。&br;''【考察10】''&br;考察5による「六年前の罪」により、真里亞は楼座による虐待から逃れることを諦め、虐待を肯定してしまった。その為に真里亞の精神的な発達は阻害され、[[「CPTSD」>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSD]]の症状を示すこととなる。&br;&br;現在は【考察6】の論拠を練っているところです。&br; -- [[βはβにしてβなり]] &new{2009-11-05 (木) 08:53:30}; -あらら赤字を閉じ忘れちゃった、格好悪い。 -- [[アリスC]] &new{2009-11-04 (水) 02:40:45}; -αはαにしてαなり様&br;>しかし、上位世界の「戦人のベアトリーチェ(=縁寿のサブ人格)」は、ひとり残された真里亞の辛さを我が身のことのように受け取り、その責任は戦人が負うべきだと考えた。かくて「戦人のベアトリーチェ」は、戦人を苛むべく無限の惨劇を生み出し始める……。>>それでは、ワルギリアが赤字で示したヒント「&color(red){恐怖を味わわせるのが目的ではありません。};」「&color(red){誰かに復讐するためのものでもありません。};」に引っ掛かってしまうのでは? -- [[アリスC]] &new{2009-11-04 (水) 02:37:24}; -戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について考察してみました。&br;&br;【前提】&br; 1.真里亞がベアトリーチェと呼ぶ人物を「真里亞のベアトリーチェ」と標記する。&br; 2.メタ視世界で戦人とバトルしている存在を「戦人のベアトリーチェ」と標記する。&br; 3.楼座の回想に登場するベアトリーチェを「楼座のベアトリーチェ」と標記する。&br; 4.下位世界に伝わる魔女伝説のベアトリーチェを「伝説ベアトリーチェ」と標記する。&br; 5.下位世界に登場するミニスカート姿のベアトリーチェを「下位ベアトリーチェ」と標記する。&br; 6.以下、「縁寿想像(創造)説」に基づいて考察する。&br;&br;【考察】&br;1.「戦人のベアトリーチェ」は、縁寿のサブ人格である。&br;2.「下位ベアトリーチェ」は、メタレベル2の縁寿による創作である。&br;3.「真里亞のベアトリーチェ」は紗音である、と仮定する。&br; ・「真里亞のベアト」は以下の条件を満たす必要がある。&br; 1)縁寿ではない&br; 2)魔法を信じている、あるいはそのふりができる&br; 3)六年前の親族会議で、戦人に軽口を叩かれた&br; 4)真里亞と親しく話していても不自然に思われない&br; 5)オカルトの知識を持つ可能性が高い&br; 6)フランス語を使える可能性が高い&br; ・条件2と3に相当する描写がある者は紗音ひとりである。&br; 「はい、魔法です。&br; ………言っても信じてくれないでしょうから、言いません。&br; でも、確かにその魔法には、私と譲治さまを巡り合わせてくれる&br; 奇跡を叶える力がありました。」(EP2)&br; 「そうですね。……確か、お帰りの際はこう仰っていました。&br; “また来るぜ、シーユーアゲイン。&br; きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」(EP3)&br; ・紗音が条件4,5を満たすのは難しいが、不可能ではない。&br; ・条件2にこだわらなければ、戦人と郷田と嘉音を除く&br; EP1の登場人物全員が該当するので「仮定」としておく。&br; (真里亞も「別人格」として該当し得る)&br;4.6年前、戦人は幼い真里亞、あるいは「真里亞のベアトリーチェ」に、以下の意味を含む軽口を叩いた。&br; 「『伝説ベアトリーチェ』は実在する」&br; 「想像したことは、何らかのかたちで成就する」(≒魔法の存在を肯定)&br;5.戦人の約束とは、六年前に真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」に「白馬に跨って迎えに来るぜ」と告げたことである。&br;6.戦人の六年前の罪とは、考察4の約束をしたにも関わらず、六年にわたって真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」に会いにこなかったことである。また、その約束を破ったことを思い出せないことである。&br;7.真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」の間で魔法談義が交されるようになったきっかけは、考察4の約束である。これが「マリアージュ・ソルシエール」である。&br;8.真里亞と「真里亞のベアトリーチェ」が六年にわたって戦人に会えなかったことと、再会した戦人が「白馬に跨って迎えに来るぜ」という約束を忘れ実行しなかったことが、1986年の惨劇を引き起こす。&br;9.紗音は6年前の戦人の言葉に感化され、辛い境遇から逃れる為の手段として魔法を信じるようになった。そして、同じく辛い境遇にある真里亞と共にマリアージュ・ソルシエールを結成し、一時は縁寿をも入会させる。なのに、魔法を教えてくれた戦人は6年間も来島せず、再訪した時には魔法のことなどすっかり忘れていた。&br;「真里亞のベアトリーチェ(=紗音)」は、譲治により辛さを癒されていた。しかし、上位世界の「戦人のベアトリーチェ(=縁寿のサブ人格)」は、ひとり残された真里亞の辛さを我が身のことのように受け取り、その責任は戦人が負うべきだと考えた。かくて「戦人のベアトリーチェ」は、戦人を苛むべく無限の惨劇を生み出し始める……。&br;&br;……縁寿が、このような「うみねこ世界」を創作し始めた理由は、家族を喪った為に襲ってきた辛さから逃れる為である。彼女は、登場人物である紗音と真里亞に自らの辛さを投影し、「魔法」によって救われる過程を描こうとした。しかし、ミステリとしての整合性(≒ノックスの十戒)と、自分を投影したキャラクタの救済(=魔法)を両立させることは困難であり、惨劇ばかりが創り出されてしまう。それにもめげない縁寿は、自分が救われるハッピーエンドに到達するまで、ひたすら新しい物語(=新しいエピソード)を創作し続けているのであった。&br; -- [[αはαにしてαなり]] &new{2009-11-04 (水) 00:31:04}; -縁寿想像説なら、EP4の「私は、だぁれ…?」関係の一文は縁寿の自問自答では?&br;つまり、「&color(red){右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。};」:現実では死んでいる戦人との齟齬の修正&br;「&color(red){そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません(略)};」:想像内での現状確認&br;「&color(red){(略)そしてもちろん、私はあなたではない};」自分の知っている戦人は自殺する人ではないという考え&br;「&color(red){なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};私は、だぁれ…?」:戦人を殺した者は誰か(もしくは何か)という自問&br; -- [[屈しかけの魔術師]] &new{2009-11-02 (月) 20:41:17}; ->>名も無き魔女さん&br;BBSへのコメントとダブってしまいますが、ご容赦を。&br; > この説は凄い楽しみながら読んで見ていたが、どうやら終結してしまっていたようだ。&br;とありますが、''このページのコメント欄で推理を続ければいいのでは?&br;「リディアの魔女」氏からのコメントは無いでしょうが、氏に頼らなくても説を展開することは出来る''と思います。&br;# その為にコメント付きの抜粋を作った者ですので(^^ゞ&br; -- [[楼座・ルクセンブルクA]] &new{2009-11-01 (日) 08:53:24}; -この説は凄い楽しみながら読んで見ていたが、どうやら終結してしまっていたようだ。&br;“うみねこのなく頃に”シリーズが完結する前に、もう一人位このようなことになってくれたら嬉しいと思った。&br;別に荒れて欲しいとか言ってる訳ではない。&br;ただ、こういった白熱している議論を''&color(red){我は見たいだけなのだ。};''&br;''&color(red){こんなことになってしまったからには、もう魔女は現れないと思うが。};'' -- [[名も無き魔女]] &new{2009-11-01 (日) 03:21:49}; --名も無き魔女さまのタグをwikiタグに修正させていただきました --[[深淵の魔女]] -以前、私は&br;> ここで私は「今後は『本格推理』と『推理不可能な部分』を分けて考察していこう」という方法論を提案する。&br;と述べたが、分別のカテゴリについて若干の修正を行いたい。&br; ''A.本格推理を成り立たせる独立したストーリー''&br; ノックスの十戒に制約されるストーリー。&br; 恐らく「メタレベル4」(いわゆる下位世界)から幻想描写を省いたものになるだろう。&br; ''B.上記Aを成り立たせる為に必要なゲームとしてのフレームワーク''&br; ノックスの十戒に制約される''とは限らない''ストーリー。&br; 「メタレベル2~4」にわたり、リアル縁寿の状況から「メタレベル4」の幻想描写までを含む。&br;上記を前提として、現時点での考察対象をまとめてみた。新しい考察が出るごとに、更新版を提出していく予定だ。&br;&color(#5DECFF){&size(18){''A.本格推理を成り立たせる独立したストーリー''};&br; ★碑文の謎&br; ★(後述Bでの描写を除く)メタレベル4での描写&br;&size(18){''B.上記Aを成り立たせる為に必要な、ゲームとしてのフレームワーク''};&br; ★メタレベル1における竜騎士07のインタビューや小冊子、解明読本&br; ★メタレベル2の描写(ここには幻想描写も含まれることに注意)&br; ★メタレベル3の描写(=幻想描写)&br; ★メタレベル4のうち、以下の要素が登場する描写&br; ◇ベアトリーチェを筆頭とする幻想世界のキャラクタ&br; ◇ミニスカート姿のベアトリーチェ&br; ◇生きている金蔵&br; ◇その他ファンタジー要素&br; ・黄金蝶&br; (以下、随時追記)};&br;以上、追記/指摘/反論をお待ちしている。&br; -- [[蔵臼・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハA(旧ハンドル「クラウスといえばエーベルバッハA」)]] &new{2009-10-31 (土) 10:56:50}; -山羊さんBはうっかりしてました。&br;既にリディアの魔女さんが>>136で例示してましたね。&br;# 以下のメタレベル表記は>>216、杜松の見習い魔女さんの用語を使います。&br;&br;&color(#FF00FF){(メタレベル2で)親族たち、少なくとも留弗夫一家が全員死亡している&br; かつ&br;(メタレベル4で)「金蔵を除く全員生還」でのハッピーエンド};&br;&br;であることは可能であり、非常に自然ななりゆきでもありました(^^ゞ&br; -- [[山羊さんB]] &new{2009-10-31 (土) 00:26:42}; - かなり古い(EP3のリリース前の)ものですが、竜騎士07さんが直接「ハッピーエンド」あるいは「勝利条件」について語っている記事&color(yellow){[リンク→[[「公式ページ考察/【引用】竜騎士07インタビュー(うみねこ掲示板[過去ログ] [No8302 の記事表示]より) の『M-5』」>公式ページ考察#M-5]]]};を読む限り&color(#FF00FF){「金蔵を除く全員生還」でのハッピーエンドが有り得る};ようです。 &br; 現行の「縁寿[想像/創造]説」は「親族たち、少なくとも留弗夫一家が全員死亡している」ことを前提としているので、その箇所についての推理は要修正ですね。&br; その&color(#FF00FF){修正も含めて「縁寿[想像/創造]説」の推理を進めていきたい};と思いますが、今日のところは情報提供のみで失礼します。&br; -- [[山羊さんB]] &new{2009-10-29 (木) 23:53:22}; ->魔女役なら男性より女性のほうが"much better"なのは想像いただけ ないでしょうか? -- [[オカルト好き]] &new{2009-10-28 (水) 08:03:59}; ->>深淵の魔女さま&br;> 手掛かりがない現状ではこの指し手だけではかなり苦しいです。&br;&br;ですよね~(あっさり)&br;「可能性をひとつひとつ潰していく」ベルン的な作業にお付き合いいただき、ありがとうございました。&br; -- [[殊能B]] &new{2009-10-26 (月) 01:42:24}; -&color(#FF00FF){いったんBBS「皆さんの推理や考察などをお願いします。」に移動した内容だが、やはり「縁寿[想像/創造]説」と切り離すと不都合が生じるネタなので、再度こちらに戻した。};&br;&br;当初、うみねこのキャッチは「推理は可能か不可能か」だったよね。&br;私は、&color(#5DECFF){「うみねこには『推理可能な部分(=本格推理)』と『推理不可能な部分』が混在してる」};んじゃないかと睨んでる。つまり、&br; &color(#5DECFF){【本格推理】碑文、(ファンタジー描写を無視、赤字のみを前提としての)犯人と密室の謎&br; 【推理不可能な部分】ゲームの構成、各種ファンタジー要素とメタ世界の意味};&br;というように。&br;&br;----&br;「ひぐらし」もそんな側面を持ってたよね。例えば&br; ・「&color(#000000){羽生の詳細};」を解く鍵は充分に与えられなかったから「推理不可能」、&br; ・「&color(#000000){綿流し編のレナの推理};」は、手がかりのみで犯人を演繹する「本格推理」&br;みたいに。&br;&br;実作の例が続くが、「本格推理ド真ん中直球の名作」と世評の高い&color(#ffcc00){有栖川有栖「双頭の悪魔」でも、「作中の手がかりで推理可能な部分」と「直感でしか解けない部分」が綺麗に分かれて明示されてる。&br;具体的には、作中「読者への第三の、そして最後の挑戦」で&br;&br;> 正直に告白するならば、読者に指摘することを求めるのは「誰が八木沢満を殺したのか?」という一点に止めておくべきかもしれない。これに関しては唯一無二の回答があり、そこに至るデータは読者に提供ずみであるから。&br;> 「事件の全貌」についてはどうか?前段の設問は作者が残したアリアドネの糸を手繰ればさほど難しくはないが、こちらは少し事情が違う。読者は糸を手繰るだけでは迷宮を抜け出すことは叶わないだろう。脱出の手前で行く手に立ちはだかる最後の岩盤を、イマジネーションの力で爆破して頂きたい。&br;> 爆破に成功すればあなたは益体のない混乱から脱出することができ、めでたくこの推理小説は閉じる。&br;> どうか、そうなりますように――&br;&br;と記述され};、最後の謎解きパートでも、その2点は全くフェアに遵守されていた。&br;&br;----&br;ここで私は&color(#5DECFF){「今後は『本格推理』と『推理不可能な部分』を分けて考察していこう」という方法論を提案する。};&br;無論「方法論」についてメタな論議を行うことも有用であろう。この方法論に対する意見/反論を歓迎する。&br;&br;----&br;以下、このコメント欄についてメタな提案。&br;ここでは仕様上、各コメントを特定する機能が無い。&br;人の発言にコメントする際にアンカーが無いと分かり辛いので、試みに&color(#5DECFF){「お名前」欄にユニークな文字列を入力する};ことを提唱する。&br;ハンドルでもいいし、数字の連番でも構わない。&br;別に強制するつもりは無いが、趣旨に賛同頂けたら試してみて欲しい。&br;私自身、しばらくこの方法を試してみようと思う。&br;くれぐれも「複数ハンドルによる荒らし」とラベリングしないで頂きたい(苦笑)。&br; -- [[「クラウスといえばエーベルバッハA]] &new{2009-10-26 (月) 01:22:36}; -&color(#5DECFF){「戦人(駒)の自殺」};で「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事にはならないでしょうか?&br;言いたい事はそういうわけで御座いますが、「一人二役」(それに加えて「二人一役」での鉄壁のアリバイ獲得もありえるかも知れません)がありえる手掛かりだけで 「自殺」したや「名前を捨て変装」した手掛かりがない現状ではこの指し手だけではかなり苦しいです。&br;ただ「一人二役」「二人一役」の鉄壁コンボであるならば19>X>18(18>X>17)が成立します。 -- [[深淵の魔女]] &new{2009-10-26 (月) 01:12:34}; -> 縁寿創造説を受け入れられない理由は(中略:引用者)リディアの魔女の都合の良い解釈、妄想にしかみえない。&br;現時点では、この御意見を超える説は見当たらないようですね。&br;# 見落としがありましたらご寛恕を。&br;ところで、実はこれまで「一見して本編に入りそうなストーリーが『Tea Party』や『???』にまで食い込んでいるのは何故?」という疑問が拭えませんでした。&br;が、この間のやり取りで&color(#5DECFF){「Tea Party」と「???」は「『うみねこ』のメタ構造を示す為に提示されたヒント」};なのかな?と、根拠レスな考えが浮かんできています。&br;# 実は既出....だったりしてたらご笑覧を(^^ゞ&br;ずっとドタバタに巻き込まれて再プレイできずにいましたが(泣き笑い)、一段落ついたようなので、今度こそじっくりと再プレイしてやる!&br;# とか言いつつ、折角の週末をメタ談義に費やしてしまった....orz&br; -- [[そういえば、もろマリア・ローザ・ダラ・コスタって思想家がいるんだったA]] &new{2009-10-25 (日) 23:28:13}; -えっと、メタな提案で失礼します。&br;&color(#5DECFF){以下のような使い分けをしたら、コメントの流れが見えやすくなるのではないでしょうか?&br; ・「縁寿想像(創造)説」に関しては、この場でコメントのやり取りをおこなう&br; ・ゲームの運営(リディアの魔女への批評など)については、[[BBSの「ゲームをしていただけませんか?」スレ:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1255102940.dat&ls=all]]でコメントのやり取りをおこなう};&br;「逆にした方がいいのでは?」etcのご提案があれば、コメントよろしくお願いします。&br; -- [[ローザといえばルクセンブルクA]] &new{2009-10-25 (日) 23:03:16}; -深淵の魔女> どうステイルメイトかと申しますと、この「指し手」を指したから「&color(red){この島にあなたはたった一人。(中略)なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};」の「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事になりません。以下の理由からも苦しいものが御座います。&br;深淵の魔女> 「私はだぁれ?」の答えは「あなたは別のわたし」、本質的な答えは「戦人駒のサクリファイス」&br;う~みゅ....試みに「反論の為の反論」をお許しください。&br;苦しい差し手になりますが、&color(#5DECFF){「戦人(駒)の自殺」};で「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事にはならないでしょうか?&br;# ど~見ても、そんなタマには見えませんにゃ~(^^ゞ >戦人(駒)&br; -- [[殊能A]] &new{2009-10-25 (日) 22:53:06}; -&color(#ff0000){ここに書いた発言をBBSに分割~移動しました。};&br;恐れ入りますが、&color(#33ff00){&br;[[「ゲームをしていただけませんか?」スレの>>394:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1255102940.dat&st=394&to=394]]&br;};と、&color(#33ff00){&br;[[「皆さんの推理や考察などをお願いします。」スレの>>205:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1250175006.dat&st=205&to=205]]&br;};をお読みください。&br; -- [[山羊さんA]] &new{2009-10-25 (日) 19:09:35}; -> コテハンにロクな奴はいない。これ肝なり。&br;を金字で斬る。&br;&color(#ffcc00){コテハン「管理人◆QxFU2jAs」さんが存在する!};&br;そもさん?&br; -- [[まほろA]] &new{2009-10-25 (日) 09:24:00}; -コテハンにロクな奴はいない。これ肝なり。妄想はチラ裏にでも書いといて下さいね^^; -- [[んにゃ]] &new{2009-10-25 (日) 08:04:42}; -↓ミスった 縁寿創造説を受け入れられない理由は、「○○は縁寿の感情がaからbへ変化したためです」という説明。縁寿の感情そのように変化した理由については根拠の提示がなされていない。「一人間の心は多種多様に変化しうるのだから、第三者がそれを説明するのは不可能」といってしまえばそれまでだが、私的な見解としてリディアの魔女の都合の良い解釈、妄想にしかみえない。 -- &new{2009-10-25 (日) 02:29:23}; -縁寿創造説を受け入れられない理由は、「○○は縁寿の感情がaからb -- &new{2009-10-25 (日) 02:23:35}; -リディアの魔女が犯した決定的なミスは物語外のことを主観ないしは個人的な経験則で語ってしまったこと。推理は与えられた情報に基づかなければならず、与えられなかった情報に基づいてしまう(こうゆう描写がなかった。だからこれはきっとこうに違いないという推理)と、それは妄想。可能性の話であり、推理でもなんでもない。たとえば、「マスコミの取材でわかるだろう」「警察に問い合わせればわかるだろう」と言うけれど、世の中そんなに甘くない。そんな簡単にわかるなら、六軒島の事件は大月教授でも真相にいたれるはず。&BR;以上が一番リディアの魔女に突っ込みたかったところ。でも、いまさらこんな事言ってもアレだけど、おれはリディアの魔女を応援したい。だって面白いから。この人の推理。確か竜騎士曰く「うみねこは頼れる大人を描く」とか言ってた気がする(違ってたらごめん。でもこんな趣旨だよね?)。これを推理の根幹に据えないと、竜騎士に迫れないんじゃないかなぁ。 -- &new{2009-10-25 (日) 00:37:23}; -&color(red){273のステイルメイトとした指し手は「一人二役」};、このままでは&color(red){ノックス第10条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。};に抵触してしまいますが、「全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない」を赤字発言できない為、&color(red){手掛かりありとして成立可能};。 --どうステイルメイトかと申しますと、この「指し手」を指したから「&color(red){この島にあなたはたった一人。(中略)なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};」の「&color(red){あなたを殺す。};」に答えた事になりません。以下の理由からも苦しいものが御座います。 --「私はだぁれ?」の答えは「あなたは別のわたし」、本質的な答えは「戦人駒のサクリファイス」&br;-- [[深淵の魔女]] &new{2009-10-24 (土) 17:11:00}; -EP4「???」での会話&br; ラムダ「縁寿、いい駒だったじゃない。トンズラしたベアトを引きずり戻して、ゲームを再開させてくれたわ。戦人をやる気にさせ過ぎちゃったのは、さすがに参ったけどねぇ。」&br; ベルン「……………前回の流れから、下手するとベアトに同情して、おかしな方向にゲームを流すかもしれないって、危惧してたの。………縁寿は、戦人がゴールを誤解した時に再誘導するための切り札よ。………本当はもっとサポートさせて、それから切りたかったんだけどね。いきなり切らされたわ。仕込みにずいぶん掛かった駒なのに、勿体無かった。」&br;を真に受けるとしたなら、&br; 『ベアト「私はだぁれ?」の答えは「縁寿」』&br;という説には、かなりの無理がありますね。&br;ただし「???」と「仕込みにずいぶん掛かった駒」の解釈次第では、まだ「ベアト=縁寿」説が息の根を止められたとは限りませんが。 -- &new{2009-10-24 (土) 09:57:11}; ->想像で真相にいたれるなら想像の数だけ真相が存在してしまう&br;&color(#5DECFF){縁寿が投稿した原稿のうち、メフィスト賞を取るなりして単行本になったものだけがEPとして採用される};説を提唱してみるテスト -- &new{2009-10-24 (土) 08:29:28}; -↓あ、改行タグ(半角で「&BR;」)も使えた。 -- &new{2009-10-24 (土) 08:03:54}; -↓ダメモトで試してみたんだけど、コメントでもcolorタグが使えるんだな。&br;ちょっと感動。 -- &new{2009-10-24 (土) 07:50:34}; -- &new{2009-10-24 (土) 08:02:59}; -&color(red){「夢オチなら破綻」の説、白金(プラチナ)の真実(=メタレベル1、つまり我々の世界での推理)有効です。}; -- &new{2009-10-24 (土) 07:34:24}; -縁寿創造説って結局は夢オチってことでしょ?竜騎士がそんなことコンマ1秒でも考えるとは思えないんだけど。そもそも想像で真相にいたれるなら想像の数だけ真相が存在してしまうわけで。それは物語として破綻してるのでは? とか色々考えた。 -- &new{2009-10-24 (土) 00:07:20}; ->>258をよく読むと、リディアの魔女は『>>255が「他の人から認めてもらえる議論の仕方」を身に付けるのは「奇跡」だ』って言ってるんだな。>>255カワイソ。 -- &new{2009-10-23 (金) 13:37:20}; -もし「縁寿想像(創造説)」を真と仮定すると、以下のような推測が可能となってしまう。 -- 金字とは、リアル縁寿の世界(≒「12年後の世界」)で、警察やマスコミなどにより事実として認定されている公式情報である。 上述の理由により、全EPで共通である。 正確度は非常に高いが、情報量が非常に少ない為に、これのみで事件考察の材料とすることは困難。 今後のEPでは、以下について金字で語られると推測される。 >・本館を襲った「災害あるいは事故」が具体的に何であったか(ex:土石流) ・各登場人物について、本人と確定された遺体の有無(ex:金蔵の遺体は「有」、嘉音の遺体は「無」) ・災害あるいは事故でも破壊されずに残った証拠物件(ex:マモンの杭) ・九羽鳥庵の場所と現状 ・黄金10tの有無 --12年後のリアル縁寿は「推理が可能な想像」すなわち正統派本格推理を書く能力を持っている。少なくとも以下のジャンルについてはそれなりに造詣が深い、いわゆる「ミステリオタク」と想定される。 >・竹本健治「ウロボロス」シリーズのような、いわゆる「アンチミステリ」 ・ノックスやヴァン・ダインのような、いわゆる「本格推理」 --「ベアト」「ベルン」「ラムダ」「戦人」とは、それぞれ独立した縁寿のサブ人格(交流分析における「自我状態」)による[[mary sue:http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue]]である。 ---「ベアト」:縁寿の「戦人お兄ちゃんが自分の元に帰って来てくれる」という妄想を制御する為の人格。 >戦人が苦戦する強力さを持たせる為、リアル六軒島の伝説「森の魔女ベアトリーチェ」のイメージを援用する。 交流分析における「CP(Critical Parent:批判的な親の自我状態)」に相当。 ---「戦人」:保護者として縁寿を絶対的に肯定し、守り慈しむ人格。 >縁寿とは疎遠だったゆえに優しかった記憶のみが際立って残る、リアル戦人のイメージを援用する。 交流分析における「NP(Nurturing Parent:保護的な親の自我状態)」に相当。 ---「ラムダ」:縁寿の「魔法」、すなわち幻想世界への逃避を肯定する人格。 >リアル戦人の愛読書「ひぐらしのなく頃に」の敗北者「鷹野三四」のイメージを援用する。 交流分析における「FC(Free Child:自由な子供の自我状態)」に相当。 ---「ベルン」:縁寿の「魔法」、すなわち幻想世界への逃避を否定する人格。 >リアル戦人の愛読書「ひぐらしのなく頃に」の勝利者「フレデリカ・ベルンカステル」のイメージを援用する。 交流分析における「AC(Adapted Child:順応する子供の自我状態)」に相当。 ---「縁寿」:上記4つのサブ人格に翻弄されながら、サブ人格を共存~統合させる術を模索している人格。 >交流分析における「A(Adult:大人の自我状態)」に相当。 >以上。 -- [[暇人 there's no heaven]] &new{2009-10-23 (金) 08:13:54};
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