ネタ/縁寿想像（創造説） の変更点
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-&size(25){ネタバレ、キャラ崩壊等その他もろもろに注意};
-&size(25){あくまで「ネタ」としてお受け取りください};
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2009年10/10、&color(red){一人の魔女};が当wikiの意見要望・雑談BBSに降臨した。
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&color(orange){1: 名前: リディアの魔女:2009/10/10 00:42ID:603JeAnk };
『うみねこのなく頃に』は魔法に関して、昔私が周りの人と話していた内容と
同じ考え方で作られているのが驚きで、その偶然に心が踊りました。
そしてこちらに辿りついたのですが――やはりwikiは最上の宝石箱ですね。
実は、この週末あまりにも退屈で……こちらの優秀な方々とゲームがしたくて
参りました。
ルールは簡単です。
まず私は、「この物語を全て理解できます」と宣言します。
それに対して貴方は、この物語に関する疑問や質問を1つずつ投げかけて下さい。
最終的に私が、実は何にも理解できていなかった愚昧であることを悟れば貴方の勝ち。
貴方が「なるほど」と納得できてしまいましたら私の勝ちになります。
負けたときは宣言して終了致しますが、もし私が勝てば、まだ物語の完結まで発表
されていない作り手様に大きな重圧を与えてしまうかもしれません。
それでは、どのような質問でもどうぞ。
----
これは、彼女とwiki住人が共に駆け抜け、あるいは翻弄された、その一週間を記録としてまとめたものである。
彼女の提唱する縁寿[想像/創造]説。これを信じるか信じないかは……&color(red){あなた次第である};。
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&size(25){縁寿［想像／創造］説};
&size(20){[[（「BBS/ゲームをしていただけませんか？」:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1255102940.dat&ls=all]]より抜粋）};
~
&size(20){&color(pink){この説へのコメントは[[★ここ★>#comm]]をクリック};};
~
&size(20){&color(pink){目次};};
#contents
~
*&color(green){縁寿［想像／創造］説の世界観}; [#l5456bfe]
&color(orange){6: 名前: リディアの魔女:2009/10/10 02:18ID:603JeAnk };
私なら、この吹き絵のような作品を完結させる方法は1つしかないと考えました。
『この物語は、妄想が真相を穿ってゆく過程を追ったものである』と。
「繰り返す数々の惨劇」の犯人は、縁寿さんでしかありえないと思うのです。
&color(orange){7: 名前: リディアの魔女 ◆Z//VmVE2:2009/10/10 07:41ID:1dft/byP };
とりあえずは「現実」という言葉を使いやすくするために、
貴方には作品世界へと来ていただきます。勿論、貴方は貴方のままでOKです。
私の目的は、「ファンタジーvsアンチファンタジー」を、そしてこの物語を
終わらせること――そのための推理劇を始めます。
&color(orange){8: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 08:09ID:1dft/byP };
ルールは同じです。「この物語を全て理解できます」と言う私を、
質問によって留めることができれば貴方の勝ち、そのまま納得して
いただけましたら私の勝ちです。
では、推理を始めます。
まず……あなたはパラレルワールドを実際に体験したことがありますか？
なさそうですね。では、EP毎にストーリーが変わっていることから
壊してしまいましょう。現実に起こったことはたった一通りの事件です。
ではなぜ、EP毎に違うストーリーが展開されるのか？
それは「可能性」による再構築です。頭の中だけで、何度も繰り返される
事件の再構築……これは貴方にも簡単にできること、ですよね。
（トリップ固定します。途中で待った、もOKです）
&color(orange){9: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 08:28ID:1dft/byP };
つまり、「下位世界」で繰り返される惨劇も、「メタ視世界」も、どちらも
誰かの頭の中だけに存在することです！ そう考えれば、貴方の知る物理法則に
すっきり収まりますよね？ 想像の中だけでしたら、現在の現実と違う(Ifの)
世界も可能です。
では、誰の頭の中にあるか……それは、「メタ視世界」のつながりを見てゆく
ことと、「メタ視世界」で取り上げられる「下位世界」の情報から推理できます。虚実織り交ぜ膨らんでゆく想像……しかし、その想像を生み出した原点たる
情報は、そう簡単に書き換えられないものです。その想像の存在意義につながる
から、だと主張します。
&color(orange){10: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 08:38ID:1dft/byP };
全てが想像だとして、しかしながらその中から真実を拾う作業を始めましょう。
文字の色は関係なく、別のEPに共通する事柄が怪しいです。その中から……
貴方も知り得る可能性のある事柄をあげて行きましょう。
まず、六軒島でが右代官家の関係者が多く亡くなったこと……これは、警察に
問い合わせるまでもなく、マスコミによっても知ることができるでしょう。
EP1より全てのEPに共通していますし、真実の可能性が最も高いです。
&color(orange){11: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 09:08ID:1dft/byP };
他、後からでも調べることのできる「亡くなった方の名前」「お屋敷の間取り」
なども真実として良いでしょう。
さて、ここで警察のお話をしようと思います。日本の警察は、変死の場合必ず
捜査します。そして……もしも、身体に杭の刺さった人間が複数見つかった場合
「事件性が無かった」とはまず思いません。資産家の一家がほぼ全滅で、犯人を名乗る人物がいない場合、きっと捜査本部を設置して、次第に情報公開もして
ゆくでしょう。それがなかったということは、事件性が無かったと思える遺体が見つからなければいけません。全員失踪というのも事件性おおありですので、何らかの自然災害に巻き込まれた形跡のある遺体が必要不可欠です。
&color(orange){12: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 09:37ID:1dft/byP };
その遺体から導きだされた一般的な事件の概要は例えばこんな感じでしょう。
「六軒島で火山噴火があり、その落石や土石流に巻き込まれた右代官家の方が全員亡くなった」
他には地震や津波による家屋倒壊、有毒ガス噴出などの自然現象の他、火事などでしょうか。警察に問い合わせることができればはっきりしますね。
但しこれらの中で、有毒ガスであったなら、殺人事件だったという妄想の介入が
不可能となり、大火事・津波であったなら、碑文と肖像画が消失する可能性が高いです。……ここは推理不要で、警察に問い合わせれば良いのでしたね。
「杭が刺さるなど、明らかに殺人だと分かる遺体は1つも残っていなかった」
これを真実に加えてよろしいですね？ もしかすると殺人事件があって、
杭を刺されて殺された人間がいたかもしれませんけれど、警察が発見したとき
には残っていなかった、という意味では構いませんよね？
&color(orange){13: 名前: 名無しさん:2009/10/10 09:48ID:11ccpE7i };
IF説は俺も考えたけど
EP3で絵羽さんが生き残っているのは何故？
それがあったから引っ込めたんだが
&color(orange){14: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 09:51ID:1dft/byP };
つい上で、「全員亡くなった」と書いてしまいましたが、それには先に
絵羽さんが生き残っている世界と、亡くなっている世界のどちらが真実かを
決定しないといけませんでしたね。
私は「絵羽さんは亡くなっている」のが真実だと推理します。
もし生き残られていた場合、マスコミは取材できます。もし取材できるなら、
たとえ絵羽さんが犯人であったとしても、想像の余地ない自然災害の話を
聞くことができるでしょう。それでも敢えて絵羽さんを犯人にして、事件を
殺人事件に想像したがる人間ならば……EP1から絵羽さんは生き残りにならなけ
ればいけない気がします。絵羽さんが生き残っているのは途中で分岐した(if)の世界！ 魔女伝説を作るためにも、生き証人はいない方がやや有利です。
&color(orange){15: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 10:02ID:1dft/byP };
真実での絵羽さんは亡くなっている中、「もし絵羽さんが生き残っていれば
事件の真相はきっとこうで……私はこうなるだろう」という妄想の膨らんだ形が
EP3及び4なのだと思います。（行き違いになってしまいましたけれど改めて13様>>）
もうお分かりですよね……私は、その「頭の中で惨劇を想像している人間」は
一般人やオカルト研究家さんなどではなく、縁寿さん以外にないと決め付けて
います。
&color(orange){16: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 10:11ID:1dft/byP };
『メタ視世界』にはEPを越えて連続した時間が流れています。これは、
EP5よりEP4、EP4よりEP3……最初の方のEPほど先に想像したことであると
考えましたらすっきりしませんか？ 想像は妄想となり、膨らみます。
想像が膨らむ中、明らかに嘘が混ざったIfの世界を作ってみることも、
容易に有り得ることではないでしょうか。
事件の真相の犯人ではなく、この作品の真実として、事件の惨劇を繰り返す
想像を行っているのは、他でもない縁寿さんです！
&color(orange){17: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 10:46ID:1dft/byP };
連続殺人事件ではなかったかという想像は、生きている人間なら誰にでも可能
でしょう。さらに、例えば、川畑船長さんなら、実際に被害者全員と面識があるため、それだけなら誰より有利だと思います。
しかし、EPの共通点――
「メタ視世界において戦人と呼ばれた男性が主人公として扱われている」
理由が考えられる該当者は、今のところ縁寿さんしかいません。
戦人さんはMarty Stu役とは少し違いますね。途中から無能扱いされたりも
しています。特別だけれど、完璧ではない。愛しているけれど、嫌いなところもある。そんな感じに想像するだろう人に、縁寿さんはぴったり当てはまります。
「メタ視世界」で戦人さんは、「6年前の罪」を言及されていました。
登場人物の発言は想像している人間の発言と言えますので、即ち、
6年前の戦人さんに罪を問い、でも特別扱いで肩入れしたがる人間……
今のところ、縁寿さんしかいないと考えられませんか？
&color(orange){19: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 11:41ID:1dft/byP };
少なくとも、EP4で時を越えてまで肩をぶつけたがるほどには、戦人さんの
ことが好きだった縁寿さんが全ての想像を行っていると考えましたら……
EP1で顕著な、真里亞さんが明らかに常人離れしている、不審な子供に描かれていることから、連続殺人事件には余計なラブストーリーが盛り込まれていること
まで、全て辻褄が合うように思います。
――では6年前の罪とは何なのか、そのとき縁寿はまだ0歳のはず、と仰りたい
ご様子ですね。それは、今私には調べられませんが……これまでのEPを材料に
作り出すことは可能です。
例えば、
・戦人さんが、生まれたばかりの縁寿さんを罵倒し、それを霧江さんから何度も聞かされた。
・戦人さんが、明日夢さんを守ってあげられたなら、私が生まれることはなかったのに。
とか……後者は少し厳しいでしょうか。この真実を選択したときの縁寿さんは、
6歳で両親（と兄）を亡くし、母方の家に引き取られたことになります。
須磨寺霞さんが実在するなら、本当は良い人だと良いのですけれど……
想像の中でも、殺し合いは、私にはあまりお奨めできません。
&color(orange){20: 名前: 名無しさん:2009/10/10 11:44ID:66lutPEh };
"リディアの魔女"様
内容の再確認をさせていただきます。
つまり、全てのEpで描かれる連続殺人は実際に六軒島で起こった事件（事故？）を魔法・魔女の干渉した殺人として何者かが見立ててイメージしている･･････そしてそれが唯一の生き残りとされる縁寿である。
あなたの説明をこのように簡単に解釈してもよろしいでしょうか？（至らぬ部分があれば付け加えお願い致します。）
&color(orange){26: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 12:20ID:1dft/byP };
18様>>絵羽さんの生死のどちらが想像であるかは、不確定な推理しかできません。ただ、EP1とEP2で、妄想の中で事実を捻じ曲げてまで殺したかった相手であるからとするなら、それを途中から生かすようにした理由づけをするのが難しい気がします。「私」を登場させるために已む無く、でしたら、EP5ではまた不要のはずですし……
20様>>はいっ ただ、魔女・魔法が干渉しているかどうかは想像している人物にとっても揺れている事であって（＝メタ視世界戦人さんに、魔女と対決させていますので）「六軒島での出来事を殺人事件としてイメージしている。その人物は縁寿である」とさせて下さい。
&color(orange){29: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 13:20ID:1dft/byP };
碑文と黒電話を含み、ここからまた手を変えて……作品中、メタ視世界の
ゲームマスターの真似事を交えながら進めましょう。
即ち、EP1から5までの材料を選んでの、事件の再構築です。
但し魔法を完全に禁じ、文字も一色しか使いませんし、正しいかどうかの保証もできません。完全には描写できませんけれど、是非納得下さいね！
――
まずは1986年10月4日(土)、戦人さんたちが島に到着します。
川畑船長さんに問えば、その日の外来組の存在は確実ですし、孤島ですので
他の使用人さんたちも確かに島に存在することは裏づけが取れるでしょう。
金蔵さんはとりあえず保留です。「去年の親族会議にも全く姿を見せていない」
のは縁寿さんも知っていることですが、とりあえず、まだ保留です。今年の皆の話題には、謎の碑文のことが上がったでしょう……蛇足ですが縁寿さんも去年見ているはずです。
さて、この碑文です。作られたのは職人さんを調べれば裏づけが取れるでしょう。1984年、2年前のことです。内容が何を指しているのかと考えれば、やはり、隠した何かの在り処と考えるのが妥当です。なぜ謎にしたのか？ それは、今口頭で伝えられる家族にではなく、愛する「魔女」のためだけに残したいものがあったから、と考えられます。金蔵さんの知る「魔女」にとってこの謎はすぐに解けるものだったのでしょう。繰り返しますが家族へのものではありません。その場合は2年前の作った直後に出題するだろうからです。
ところで、金蔵さんの健康に関係の情報は、私たちには調べることはできませんが……戦人さんには金字で発言いただけると思います。縁寿さんも昨年参加し、5歳ながらも何となく見知っているからです。裏づけは取れませんし、勘違い或いは嘘の可能性もありますが、想像の材料としては真実として取り上げます。
&color(orange){31: 名前: 名無しさん:2009/10/10 14:14ID:7bQb506x };
あとはメタ世界での推理バトル、そして戦人がゲームマスターになることの意味というのは…？
金蔵が死んでいることは未来の縁寿でもわかるかもしれませんが
どの時点で死んでいるかまでは縁寿にはわからない以上、縁寿の想像の中の戦人が金蔵死亡を宣告できるのは何か変かも。
&color(orange){32: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 15:52ID:1dft/byP };
推理バトルの行われるメタ世界も、想像の産物としました場合、その中で戦人さんが特別扱いされていることが重要です。事件の最後まで生き残らせるばかりでなく、メタ世界を作って推理バトルを行わせること、魔女たちと戦い、会話させること、ゲームマスターにすること……戦人がEPを重ねて変化するのは、誰かのMarty Stuだからかもしれないと気づかせるための、作者様のヒントと解釈するのはいかがでしょうか。他の作品としての意味へと踏み込めば、ゲームマスターとは即ち、想像している人間の最も肩入れしている人間と考えられますので、実在するかもしれないベアトリーチェさんから始めて、自らが作り出した魔女を経て、そしてついに戦人さんになったのは、縁寿さんが魔法から決別してゆくのを暗示しているのかもしれません。
&color(orange){37: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 17:51ID:1dft/byP };
10/4を進めてみます。EPの共通事項を追って見ると、次は
「うみねこの声が聞こえなかった」
川畑船長に参考意見なら聞けると思います。でもどちらにしても今は重要には
思えません。
「真里亞が萎れかけた薔薇を発見し、譲治が印をつける」
これは……重要な真実として採用します！ 戦人さんではなくて譲治さんと名指しされていることに注目すれば、真実の材料である可能性が高いです。
全員死亡ならこんなこと分かるはずないだろう、薔薇でも探すつもりかと仰るかもしれませんが、例えばこのような感じではいかがでしょうか。
「おにわで、げんきのないバラをみつけて、しんぱいでした。
でも、じょうじおにいちゃんが、かわいいりぼんをつけてくれました」
真里亞さんの日記には、このようなことこそ書き残されている可能性が
高いです。真里亞さんが全てのEPで第1の晩を生き残っているのも、
10/4の日記が残っているから、と考えるのはいかがでしょうか？
&color(orange){39: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 19:41ID:1dft/byP };
真里亞さんすみません、小学校3年生ならもう少し漢字を書けるかもしれませんでしたね。
「そのあと、まじょベアトリーチェがマリアにお手紙をくれました」
日記にもしこのように続きがあったなら、縁寿さんが魔女幻想に偏ったのもやや
仕方のないこと、となるでしょう。ただ、手紙の内容まで真里亞さんがが書き写すのは流石に不自然ですし、手紙の内容まで推理するのは強引です。手紙の内容を誰かがメモに遺してしていれば良いのですけれど……うう、とりあえず即席には「魔女が皆を殺した」という筋書きしか作れません。特に偽善者な私には……と恥ずかしい演技を交えながら、ここで作品内のゲームマスターの真似事は断念します。
誰かが殺し、誰かが殺され、でも最後は皆災害に巻き込まれて死んでしまいました。
魔女は、皆の命を奪っていったのでしょうか。
それとも魔女は、殺人などなかったことにしてくれたのでしょうか。終わりです。
&color(orange){42: 名前: 名無しさん:2009/10/10 21:30ID:4d9uFGdB };
あと、縁寿が想像した世界であるとして、何故あんな複雑怪奇なトリックやら魔法やらでしか説明つかない事件を想像したのでしょうか。
ただ誰かが発狂して皆殺し、とか
もっと直接的な行動を起こしているという想像をあえて避けている理由は何でしょうか。
別にそういった考えでも問題は無いはず。
あとは…
EP4でｼﾞｪｼｰが「譲治も駄目だろう」という旨を戦人に伝えた時、そこからは譲治の居る東屋が見えない、と戦人が思考していますが、確か屋敷は無くなっているはず。その頃まだ小さかった縁寿がそこまで構造を覚えていられるでしょうか？
&color(orange){43: 名前: 名無しさん:2009/10/10 21:49ID:01aQ61us };
>>42さん
内容に同感です(ちなみに41です)。
私の考えを補足するなら縁寿がイメージしているのであれば何故あんなに密室にこだわるのでしょうか。
事件が密室で起きたという確定した情報はないはずなのに･･････。
魔女様に逃げ道を１つ作るのであれば、『発狂して皆殺し』などをイメージしないのは、戦人が常々言っている「家族や親族を疑いたくない」という言動は縁寿の心理であるかも知れませんね。(あくまで私の想像です。)
&color(orange){44: 名前: 名無しさん:2009/10/10 21:53ID:01aQ61us };
>>43文に抜けが。
魔女様に逃げ道を１つ作るのであれば、『発狂して皆殺し』などをイメージしないのは、戦人が常々言っている「家族や親族を疑いたくない」というの言動が縁寿の心理を表しているのかも知れませんね。(あくまで私の想像です。)
大分抜けていました。
すみません。
&color(orange){47: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/10 22:20ID:0f7K24Xj 話は遡りますが>> };
11-12
さて、ここで警察のお話をしようと思います。日本の警察は、変死の場合必ず
捜査します。そして……もしも、身体に杭の刺さった人間が複数見つかった場合
「事件性が無かった」とはまず思いません。資産家の一家がほぼ全滅で、犯人を名乗る人物がいない場合、きっと捜査本部を設置して、次第に情報公開もして
ゆくでしょう。それがなかったということは、事件性が無かったと思える遺体が見つからなければいけません。全員失踪というのも事件性おおありですので、何らかの自然災害に巻き込まれた形跡のある遺体が必要不可欠です。
「杭が刺さるなど、明らかに殺人だと分かる遺体は1つも残っていなかった」
これを真実に加えてよろしいですね？ もしかすると殺人事件があって、
杭を刺されて殺された人間がいたかもしれませんけれど、警察が発見したとき
には残っていなかった、という意味では構いませんよね？
10月6日(月) /警察が現場検証を開始する。
EP4にて警察から遺留品が返還された際、杭を持ち帰る。記述は有ります
&color(orange){48: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/10 22:32ID:0f7K24Xj };
そういった意味で「その杭は殺人には用いられていない」という可能性は否定できません。
前者は良いとして後者はもしかして～は不要ですね。
&color(orange){50: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 22:56ID:1dft/byP };
>>42様
『発狂して皆殺し』がないことへは44様のご発言が素晴らしい回答に
思えます。魔法の描写や密室に拘ることは推理バトルを行いやすくする
ための、作者様のご都合にもちらっと関わることになるかもしれません
けれど……基本的には「縁寿さんがミステリーと魔法に詳しいから」だと
思います。背景的に両親と親族が一度に大勢亡くなり、それをマスコミ
などがオカルトやミステリーで騒ぐ12年を送りましたら、多少複雑な性格に
なってしまう理由には充分すぎると思います。
EP4の東屋が見えない、という島の建造物の知識は……5歳のときの記憶が
残っていないとしても問題ありません。それは、
「EP4までに、縁寿さんが事件後の六軒島に行っている可能性は充分ある」からです。
&color(orange){51: 名前: 名無しさん:2009/10/10 23:02ID:f28s1QWa };
だから事件後は屋敷が残ってないはずと…。
&color(orange){52: 名前: 名無しさん:2009/10/10 23:50ID:19OxAoVC };
>>44の発言は
"リディアの魔女"様の自説を基にするとそう解釈が出来る･･･という事で書かせていただきました。もちろんちゃんと返し手もあります。
魔女様の自説を基に反論を含む質問を一つ。
魔女様は『魔法の描写・密室に拘るのは、縁寿がミステリー・魔法に詳しいから』とおっしゃいましたが、ではその世界を想像している縁寿は魔法描写のない殺人についての犯人がわかった上で構築しているということですか？
&color(orange){53: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 23:51ID:1dft/byP >> };
47-48様
杭は残っていて良いのです。血液反応とか残っていましたらだめですけれど、
残っていてはいけないのは、杭の刺さったままの遺体、或いは杭が抜かれたと
わかる遺体です。他に、首の絞められたあとのあるもの、銃創のあるもの
鋭利な刃物で切り裂かれたものなど、他殺と明らかに分かる遺体は1つも
残っていなかったのは、真実としてよろしいですよね、と念押ししたものでした。
>>51様
事件後は屋敷が残っていないというのは、いつどこでとされた記述でしょうか……？
&color(orange){54: 名前: 名無しさん:2009/10/11 00:27ID:13FDMyvK };
残ってなかったのは九羽鳥庵の方でしたっけ…？
土石流説などで屋敷が無くなってるんじゃないかという話があったか何かで勘違いしたかもです。
でも
EP3の描写では縁寿が屋敷に行った描写はありましたっけ？
いろいろ忘れてるみたいなので自信無くなりつつありますが(笑)
&color(orange){55: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 01:07ID:6bpwYcbY };
>>52様
魔法描写のない殺人の犯人が分かる＝事件の真相としての犯人を知っているでしたら、
EP5の時点では全く分かっていないと思います。例え間違えでも魔法の全く介入しない想像（EP）が作られるときには、もう戦人さんと魔女の決着はついた後になると思います。
>>54様
もし屋敷が跡形もなくなっていたのでしたら、どのように魔女伝説が広がって
行ったのかを考え直さないといけなくなってしまいます。大ピンチです。今のところは見つからなかったのですけれど……後、もし土石流直撃でめちゃくちゃなのだとしましたら、次の日から現場検証を行い、杭の回収などできないはずですので、そこまでではなかった……と、良いです。EP4で縁寿さんが屋敷へ行った描写はあります。けれどそれが現実と判断して良いかは微妙です。
&color(orange){56: 名前: 名無しさん:2009/10/11 01:31ID:22mKBeAs };
>>55
そうきましたか･･･。
ですが更に問題点指摘です、あなたの自説でこの事件事態が縁寿の想像であるならば、死体の有無を確認出来ない縁寿が『顔の半壊』、『杭が刺さっていた』、『腹の開腹及び菓子を詰める』などというように特定条件を指定して犯行を想像するのはなぜでしょう？
いくらミステリー、オカルト、魔術に詳しくても親族がこんな殺され方をしたとは想像しないでしょう。
&color(orange){57: 名前: 名無しさん:2009/10/11 01:34ID:505AcQLj };
>>56
死体の有無を確認出来ない縁寿が
ではなく
死体の有無及び死体の状態を確認していない縁寿が
です。
&color(orange){58: 名前: 名無しさん:2009/10/11 02:35ID:70r.8dX8 };
いったん投稿したつもりなのですが、BBSに表示されないので再投稿いたします。
もしダブってしまいましたらご寛恕ください。
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一連のやりとりを読んでいるうちに、私自身がひどく混乱してしまいましたので、ひとまず文章にしてみます。既出でしたらスルーしてください。
魔女様は、>>12で
> 「杭が刺さるなど、明らかに殺人だと分かる遺体は1つも残っていなかった」
> これを真実に加えてよろしいですね？ もしかすると殺人事件があって、
> 杭を刺されて殺された人間がいたかもしれませんけれど、警察が発見したとき
> には残っていなかった、という意味では構いませんよね？
と仰っていますね。
これは「『ゲーム盤』外での警察発表データは『事実』である」という前提に基づいている、と取ってよろしいでしょうか？
もしそうなら、EP4で言及されている「『ゲーム盤』外での警察発表データ」、すなわち
> 後に、同様のメッセージボトルが、事故当日に警察による遺留品捜索で周辺海域から回収されていたことが判明し、センセーションを巻き起こす。
> 「警察は現場の状況とボトルの封印状況から、捏造の可能性は低く、事故直前の数日以内に投棄したものと判断したようです。 また双方の筆跡は一致しました。これにより、漁師の発見したノート片の信憑性が増すこととなりました。」
と示されている「メッセージボトルの漂着」も「事実」となるのでしょうか？
すると、ここで
Ａ．EP1,EP2は、（他のEPと同様に）縁寿が生み出した「魔法」である。
Ｂ．EP1,EP2は、縁寿以外の誰かが記した「魔法」である。
の両方を含む猫箱が発生してしまうのでは？
この猫箱を回避する為には、「『ゲーム盤』外での警察発表データ」に「事実」と「魔法」が混在していることを認め、何らかの手順で分別しなければならないのでしょうか。
&color(orange){59: 名前: 名無しさん:2009/10/11 03:19ID:d9lXsLht };
えーと、縁寿の妄想で説明するのに不具合のある点を指摘します。
まず、縁寿が存在を知らなかったであろう部屋が出てきている点。
例えば金蔵の書斎や礼拝堂、ボイラー室や薔薇庭園の倉庫など。
あらかじめ存在を知っていたとしても、中に入ったことはまず無いはず。
にもかかわらず各ＥＰで、それぞれの部屋は、まるで目にしたことがあるかのように詳細な描写がされています。
妄想なのにもかかわらず、各部屋の構造が非常に具体的な点。これはなぜでしょう？
真里亞の日記で知ったとしても、倉庫だけはわからないはず。真里亞は見てないから。
&color(orange){60: 名前: 名無しさん:2009/10/11 03:19ID:d9lXsLht };
ウィンチェスターＭ１８９４もそうです。これも知っていたとは思えません。
まあ、「銃身の短いライフルがあった」という記憶があれば、これはあとから獲得できる知識ではありますが。
付け加えると鳥居もかな？
&color(orange){61: 名前: 名無しさん:2009/10/11 03:20ID:d9lXsLht };
更に強烈な矛盾点。
それはＥＰ４で扉に書かれていた０７１５１１２９。
これ、どこで知り得た数字なのでしょうか。
これは、六軒島関係者の遺族宅を廻って、始めて知った数字のはずです。
確か縁寿のところに来た封筒は捨ててるんでしたよね？
なら、縁寿がこれを想像で使っているということは、ＥＰ４での８８年世界のようなカケラがあったはず。
つまり「絵羽が生きていて」、「彼女が語る事故死説を疑う」ことがなければ、自ら再調査するようなことはありません。つまりこの数字を知り得ません。
ということは、おかしいんですぜ。だって縁寿は、絵羽が犯人だと断定しているのだから。
もっと絵羽が犯人となりうる想像をするはず。なのに嘉音や夏妃を疑ったりしている。
うーん。
&color(orange){62: 名前: 名無しさん:2009/10/11 03:21ID:d9lXsLht };
そしてヱリカ。
これは、島に外部から人間が混入できる可能性を作ってしまいます。
外部の人間が混じる可能性を排除できるのも謎なのですが、誰かが泳いで流れ着くことを可能にしたら、絵羽犯人説が根本から崩壊します。
「第三者の眼で考えるために、ヱリカって探偵役を作ってみた」
という可能性も考慮してみました。
しかし、それはそれで戦人まで犯人候補に含むことになるし、何か違和感…。
あれ、これはゲームマスターが違うから考えなくても良いのかな？
&color(orange){65: 名前: 名無しさん:2009/10/11 08:12ID:70r.8dX8 };
59様>>
魔女様では無いのですが、>>59、>>60には単純な説明が有り得るかと存じます。
> まず、縁寿が存在を知らなかったであろう部屋が出てきている点。
> 妄想なのにもかかわらず、各部屋の構造が非常に具体的な点。これはなぜでしょう？
確かに「非常に具体的」ですが、それが「現実」の世界の警察等により「本当の屋敷の構造と一致する」と騙られている部分は無かった記憶があります。
銃についても同様です。
繰り返し心のなかで「状況を再現」していく中、縁寿の妄想として詳細が埋められ、成長していった可能性が存在するかと。
&color(orange){66: 名前: 魔女リディア ◆D7re6DXM:2009/10/11 08:23ID:5ecPfPPq };
>> 56-57様
生々しい遺体を確認していない縁寿さんなら、寧ろ容易だと思います。
盤を回転させて、勝手に57様の手を進めてみます。
「もし縁寿がEPを作り出している原因なら、なぜ実の両親も特別扱いしないのか」この方が効果的かもしれません。
それに回答するなら、「留弗夫さんと霧江さんなら性格付けなどで充分良い扱いを受けている」となります。魔女と戦える特別な役回りの他に、人質にも愛する登場人物を配置しなければ、物語は盛り上がりません。
&color(orange){67: 名前: 魔女リディア ◆D7re6DXM:2009/10/11 09:09ID:5ecPfPPq };
>>58様
そこが『ゲーム盤＝下位世界』であっても、『メタ世界』であっても、譬え
『UNKNOWN』であっても、それらEPの中の全ては(縁寿さんの)想像の世界と
一旦お考え下さい。
想像の中は、それこそ無限の魔女が支配する世界ですので、あったことを
なかったこと、なかったことをあったことにすることも簡単です。既存のEPでの
警察発表データでさえ簡単に覆るもの、ということを覚悟した上で、
唯一の手がかりであるEPの順番（EPを越えて時間が連続している）から、
想像の中に紛れる現実を拾い上げるのが推理の手法となります……と、考えます。
想像が追加された痕跡、書き換えられた痕跡、その前後が重要です。
メッセージボトルは慎重に考察したいところです
&color(orange){68: 名前: 名無しさん:2009/10/11 09:18ID:70r.8dX8 };
自分自身が、繰り返し類似したコメント書きのループに陥っているうちに、気が付きました。
縁寿説における各種の「矛盾」は、出題編EP内での「事実」と「魔法」との相違が生み出すものです。
しかし、ゲームマスターを縁寿とした公理系Ｓの内部からは、公理系Ｓの真偽を証明することができません。
そして、公理系Ｓの内部からは、Ｓの外部から観測して初めて判る「事実」がどれにあたるのかを知ることができません。
「事実」と「魔法」を区分する「鍵」は、どれほどあるのでしょうか？
かなり明確なのは「当該事象が縁寿にとって快であるか／不快であるか」ですが、それだけで全ての事象を「事実」「魔法」とに分別することが出来るでしょうか？
それ以外の「鍵」をもっと多く見つけなければ、果てしなく猫箱が生み出されてしまう感がします。
そのアプローチのひとつが、魔女リディア様の仰る「想像が追加された痕跡、書き換えられた痕跡、その前後が重要です。」に相当することと存じます。
&color(orange){69: 名前: 名無しさん:2009/10/11 10:16ID:70r.8dX8 };
「うみねこ」で竜騎士07氏が我々に挑んできた謎は複数ありますが（例：碑文の読解）、
そのうちで「ルール」に関する謎のひとつは、
「この一連のストーリーのうち、
どの部分が『事実』で、
どの部分が縁寿の『魔法』であるか、
を分別せよ」
という問いかけである、という可能性はないでしょうか？
そして、この問いかけは、一見して「現実」に見える「１２年後の世界」をも対象に含みます。
# 現に魔法が発動しているので、蛇足でしたね(^^ゞ
&color(orange){70: 名前: 名無しさん:2009/10/11 11:16ID:70r.8dX8 # };
EP3も縁寿の願望だとしたなら、余人はともあれ、なぜ大好きだった真里亞お姉ちゃんを、あのような残酷な手段で繰り返し殺したのでしょう？
それまでは、真里亞お姉ちゃんだけは優しく殺してあげている(苦笑)だけに、あまりの急変に違和感を感じます。
&color(orange){71: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 11:50ID:5ecPfPPq >> };
68-70様
あの、ええと、碑文の読解も作者から読者への挑戦だったのですか！？
がんばって、他の方を応援しようと思います
と、それは置いておいて……
「EPは『メタ世界』『下位世界』含めて全て想像の世界である」
ということまでについてはかなり納得いただいているということで
よろしいのでしょうか？ ふふ、68-70様へはあと少しでしょうか（謎）
EP3への真里亞さんには、EP1-2以上に優しさが込められていませんでした？
エヴァベアトさんが拷問しましたけれど、（戦人さん→）ベアトリーチェさんが
それを止める展開だった気がします。
現実において縁寿さんと真里亞さんは絶交別れでしたけれど、それが（想像の
世界ではっきりと尊敬を表明するくらい）好きになっていったのには、残された
日記が確かに存在するのだと思います。とりあえずEP1からEP3までは、日記の
読み返しは現在進行中ではないでしょうか。
但し、「楼座さんと仲の良い真里亞さん」は気紛れに作っておいて
勝手に許せなくなってしまう感じに読めました。人の心って複雑ですね。
&color(orange){72: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/11 12:15ID:46wYeRiS };
それだけではないでございますよ。
EP3の最後、出題編唯一戦人が死んでいると言う事実がございます。
縁寿の願望なのだとしたら「彼だけは殺される」描写は絶対的にあってはならないもの。
>>61様
これに関してはEP4の12年後の世界も想像の世界ならなんら問題ありません。
>>62に関しては「彼が殺される」描写さえなければ想像の中なので別に反故しません。
おわかりになられませんか？EP4は「絵羽が生き残った」と言う事自体が幻想でございます。
EP5はイレギュラーを混ぜた結果、自分が構成した想像の世界ですんなり納得のいく結果を得られたと言う訳でございます。
&color(orange){74: 名前: 名無しさん:2009/10/11 12:53ID:13FDMyvK };
絵羽が生き残ったことが幻想、と言える根拠を示していただかないと納得出来ませんねぇ。
&color(orange){75: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/11 13:19ID:46wYeRiS };
出題編EP3を除き全てのEPで絵羽が死んでいることでございます。
リディアの魔女様が仰る通りEPは１～４の順番に想像の世界で構成されております。
想像の世界である為、EP4に登場する「EP3の後、絵羽が生き残った」絵羽は存在する証明にはなりません。
絵羽が六軒島に行かなかった為、生き残った事も同時に指し手としてさせます。
ポイントなのは「誰一人六軒島から帰ってこなかった」という縁寿の事実であり、それが事実であるか虚実であるかは実は余り関係ありません。
&color(orange){76: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/11 13:32ID:46wYeRiS };
０７１５１１２９の数字に関しては
「絵羽が死んでいて」「誰一人帰って来なかった」場合でも「想像世界を構成している現実の縁寿」の元にも封筒が送られて来る筈でございます。
12年後の世界も想像の世界であるならば、「遺族の家に回ってそれを知り、その意味を知った」というのも現実の縁寿が知っているからに他なりません。
&color(orange){77: 名前: 名無しさん:2009/10/11 13:48ID:02JAMOly };
>>65
なるほど、そんな考え方が。
しかしボイラー室や倉庫など、よく思いついたなという気がしなくもないです。
あと、既に金蔵が死んでいたことは知らないはずなのに、彼はいつも姿を見せず死体は丸焼き、というのはどうなんでしょう？
真里亞が金蔵の死を察知して、日記に書き留めたんでしょうか？
>>72
１２年後の世界が想像…？
南條雅行や熊沢鯖吉といった個人名まで出しているのに、想像ですか。
それを置いておいても、遺族宅に「変な住所宛で郵便物が届き」、「その中に鍵やら何やらが入っていて」、「それが遺族間で連番になっていて」、「銀行の金庫の中には多額の現金があった」ところまで考えついたと。
ワインボトルと真里亞の日記の筆跡と封筒の筆跡が一致したのも想像で、熊沢の家に礼拝堂の写真があったのも想像で、六軒島に船着き場が２カ所あるというのも想像で……えー？
>>76
留弗夫宛の封筒を、縁寿は封筒を紛失してるんですよ。86年に。
つまり数字は知らないはず。
&color(orange){78: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 13:59ID:5ecPfPPq };
>>74様
絵羽さんのEP毎の生死は、 ですよね
EP1では死亡 EP2でも死亡 EP3では生還 EP4では死亡 EP5（？）
単純に、EPが若い方が膨らむ前の想像＝現実に近いと考えましたら、現実派
全員死亡した可能性＞絵羽さんだけ生還した可能性なのですけれど、それを
覆すにはどのような状況があるでしょうか。「どうしてもEP1で絵羽さんを
殺したい願望があったから」？ ……いえ、それはあり得ません。EP1の最後、
メッセージボトルには「事件の真相を暴いて下さい」との願いが発表されて
いました。もしも、事件の真相を暴いてほしいのなら、絵羽さんはどんなに
酷い人間でも、生きて戻っていただいたほうが想像している主・縁寿さんに
とっても都合が良いはずです。つまり、ほぼ間違いなく、EP1での全員死亡が
現実に近いと言えます。
&color(orange){79: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 14:12ID:5ecPfPPq };
メッセージボトルについて、考察してみましょう
しっかり目を開いて見定めて――
まず、メッセージボトルの初登場はEP1の終わりでしたね。
真里亞さんが、事件の真相を解いて欲しいと願った内容でした。
このメッセージ、混乱した方多かったはずです。そのすぐ前まで活躍
していた「真里亞さんの性格と、明らかに整合しない文章だから」です。
では次に
EP4の2つのメッセージボトルを見てみましょう。
（何故か2通りの事件の詳細を日記形式に書いたもので、やはり真里亞と
記名されていたが、真里亞の筆跡ではなかった）
「真里亞の筆跡ではなかった」！ EP1での疑問が、これとつなげることで解決
したように見えますね。……本当にそうでしょうか？
この綻びを見逃してはいけません。EP1のメッセージボトルに、
真里亞の筆跡ではなかったという上書き情報を付与してみます。すると、
「EP1での被害者の中に、真里亞を騙りこの文章を書く必要のある人間は
誰もいない」という不整合が再び生まれるだけになります。
不整合こそ、はっきりと分かる現実の介入です。
想像の中に、良かれと思って混ぜたものが毒になっている状態、それが
現実を見破る鍵になります。
EP1ラストのメッセージボトルは、実在した！ と結論付けます。
現実において、事件の真相を暴いて欲しいと願う人物、且つ
真里亞の名前を借りる必要のある人物は誰だと思われますか？
EP4での大月教授のシーンで明らかに答えだけ無視されているのは、
なぜでしょうか？
&color(orange){80: 名前: 名無しさん:2009/10/11 14:12ID:dbjwUQl8 };
3を除く全てってたった２つじゃないですか。それは根拠として薄すぎます。
二回コインを投げて二回とも表が出たから、このコインは表が出やすいと結論するようなもの。
三回目で裏が出ても｢表が出やすい｣を否定はできないかもしれないが肯定もできないはず。
&color(orange){81: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 14:31ID:5ecPfPPq };
>>80様
「本当は生きている人間を、どうしても妄想内では殺したかった！」
とするなら、たとえEP1～EP5全て死亡であっても、実は生きている可能性も
あり得るのです。でも、「どうしても妄想内では殺したかった！」なら、
真相を暴いて欲しいと希望するメッセージボトルをEP1に織り込むこと、
そしてEP3で何故か生還させることと矛盾してしまいます。
全員死亡が現実であったと考えましたら、EP3で生還させたのは、例え犯人(?)
で、酷い人間であっても戻ってきて欲しかったというような願望が溢れた結果だと思います。
&color(orange){82: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 14:59ID:5ecPfPPq };
>>77様
12年後の世界も、EPに織り込まれている以上想像が入り乱れていると思います。
そもそも、絵羽さんは……ですし。ただ、その中に確かにあるはずの、想像の
材料である現実はかなり多めに拾うことができます。
ボトルメールは、EP1のもEP4での2つの手記がびっしり詰まったのも両方、
現実に存在すると思います。ただし、警察が「事件当日」に拾ったものである
というのは混ぜられた嘘ではないかと――もう私の言いたいことはお分かりだと
思います。真里亞さんを騙って真相を求めるボトルメールを書く可能性のある
人間は、縁寿さんしかいません。
全員死亡の現実の後、縁寿さんがどのような目にあったかを考えるのは
……少しだけ反則を許してください。白の魔法を使いますね。
＜須磨寺のかたは縁寿さんに、実は優しくして下さいました。霞さんは特に、
忙しい中運動会や参観日にもまめに足を運んでくれて――けれど、きっと＞
……大きくなるにつれて両親がいない理由は目立ち、たった一人しか生き
残っていないその苗字を呪われているのではないか、と周りからだけでなく
自分自身で追い詰めていったのだと思います。
＜＞の中は何も証明できませんけれど、それ以降は充分妥当だと思います。
両親への寂しさ、どうして自分も一緒に行かなかったのか、の自責と、当時の
マスコミへの怒りから、事件の真相を求めた縁寿さんが、ミステリーを読み耽りボトルメッセージを流し、残された真里亞さんの日記を何度も読み返し、魔術
にもはまっていった結果、連なるEPを順番に生み出していった、と考えれば
作品世界は全てファンタジーを排して考えられないでしょうか。
安寿さんはきっとものすごく、事件についてできる範囲のことなら調べていったと思います。5歳のときとはいえそのときの記憶と、屋敷の見取り図に当たるものなどが手に入れば、六軒島自体に行かなくても、詳しい手記も作ることができたと推理します。
&color(orange){83: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 15:48ID:5ecPfPPq >> };
72-73深淵の魔女様
別にあっても良いのです。その後また立ち上がってさえいただけば……
EP1-2で全然活躍してくれなかった苛立ち半分（自身で行っておいて
勝手ですけれど）混じりで、好きな人をちょこっといたぶる感じですね。
いじめは絶対だめですけれど、いぢめるのは魔女的には……ごめんなさい
やっぱりダメですよね（死）
&color(orange){84: 名前: 名無しさん:2009/10/11 16:44ID:a5EqtlqZ };
>>81
どこがどう矛盾するのか。
わかりやすく説明してくれ。
&color(orange){85: 名前: 名無しさん:2009/10/11 16:55ID:70r.8dX8 };
うみねこ世界を縁寿の「魔法」とするなら、「１２年後の世界」のうち、殆ど真実のように描写されている箇所について、随分に多くの箇所を「魔法」と読み取らなければならないのですね。
>>77様
うっかりしておりました。メッセージボトルの内容について、EP4で大月教授が
> 「また、当時の島の状況についても非常に詳しく描写されており、右代宮家に勤務したことがある元の使用人たちは、間違いなく内部に詳しい人間が書いたに違いないと証言しました。」
と発言していました。
この発言が「事実」なら、メッセージボトルにおける「館の精密な描写」は「事実」となってしまいますね。
逆に言うと、「館の精密な描写」が縁寿の「魔法」であり得る為には、大月教授の発言も縁寿の「魔法」だということになります。
>>リディアの魔女様
> 両親への寂しさ、どうして自分も一緒に行かなかったのか、の自責と、当時の
> マスコミへの怒りから、事件の真相を求めた縁寿さんが、ミステリーを読み耽り
> ボトルメッセージを流し、残された真里亞さんの日記を何度も読み返し、魔術
> にもはまっていった結果、連なるEPを順番に生み出していった、と考えれば
> 作品世界は全てファンタジーを排して考えられないでしょうか。
時間軸の面からこの推論を成り立たせる為にも、EP4における大月教授との会話
大月教授> 「右代宮蔵書とメッセージボトル、このどちらが欠けても、六軒島魔女伝説は成り立たなかったと言えます。」
縁寿> 「……その、おかしな幻想小説と右代宮蔵書以降のオカルトブーム、そして、結局は真相は闇の中という３つが合わさり、六軒島の魔女伝説を生み出したと…？」
を、縁寿の「魔法」と定義する必要がありますね。
&color(orange){87: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 17:16ID:5ecPfPPq };
>>84様
すみません、では
本当は生きていた絵羽さんを、EP1、EP2と続けて死んでいたことに
しなければならなかった理由を考えていただいてもよろしいでしょうか？
&color(orange){88: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 17:40ID:5ecPfPPq };
>>85様
少しだけ、勘違いなさっています。
たとえ現在の「六軒島魔女伝説」が生まれなかったとしても、縁寿さんの
苦しみはなんら変わらずありました。事件のすぐ後から押し寄せるマスコミ、
人々の好奇心……縁寿さんが求めているのは今も昔も、自分だけでなく
周りの人の憎悪さえ集まる犯人です。このシーンが現実だったとすれば、
ボトルメールはやぶ蛇であったことに放心するシーンとなります。
自ら書いたものを、「その、おかしな幻想小説」と蔑まれていますけれど、
多分このEPの中では、ボトルメールを書いた人物は絵羽さんなんだ！ と
したいはずです。絵羽さんが真里亞さんの名前を騙る意味は全くありません
けれど……ただ、どちらにしても大月教授と向かい合って話をするシーンは
想像の中である可能性が高いです。
&color(orange){89: 名前: 名無しさん:2009/10/11 18:11ID:dbjwUQl8 };
>>87
縁寿妄想説以外でなら何も問題ありませんよね
平行世界、ループ等。
&color(orange){90: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 18:29ID:5ecPfPPq };
>>87
縁寿妄想説でしたら、矛盾になりますし問題ですよね。
もし、平行世界やループなどの世界で、アンチファンタジーを達成
……もうその時点で怪しい気もしますけれど、ができるのでしたら、
その説の中で絵羽さんが生きている現実をしっかりとお作り下さい。
「平行世界・ループ説なら絵羽さんが現実として生きている可能性がある。
だから、縁寿の妄想説は間違っている」
と仰るのでしたら、つながりをもう一度お考え下さい。
&color(orange){92: 名前: 名無しさん:2009/10/11 18:43ID:e1/4tswu };
縁寿妄想説において、絵羽が生きているのに死んでいる場合を想像したり、絵羽が死んでいるのに生き残る場合を想像するというのが不自然。
しかし、他説であればそれに何の問題も生じないわけであって、以上の比較から縁寿妄想説より他説の方が辻褄が合う、というだけの話。
だから、絵羽が生きていようが死んでいようが、｢現実とは違う｣想像をわざわざした理由を説明してくれ。
そして、なぜ絵羽なのか。他の人間でなく絵羽である理由もはっきりさせて欲しい。
&color(orange){93: 名前: 名無しさん:2009/10/11 19:37ID:02JAMOly };
77なのです
退屈させない推理ですねぇ、面白い。
>>82
須磨寺家が優しいということは、おそらくあり得ません。
絵羽はそれを分かっていて、縁寿を引き取ろうとしていたと思われます。
本編に縁寿の主観が混じりまくっていると仰るのなら、追加TIPS「魔女達の七夕は甘くない」をご覧あれ。
絵羽が生き残っていなくて須磨寺家に引き取られた場合、縁寿が六軒島の調査をすることは不可能です。
だって彼女は籠の鳥。自由な行動は制限されますもん。
また、ボトルメールは「少女より達筆で年齢のある人物によって書かれた」という点、それと式根島のボトルメールの公表時期、いずれをとっても縁寿が書いたと言うには無理があります。
つまり、縁寿が六軒島の調査をするには絵羽に引き取られている必要があるということ、またボトルメールは縁寿以外の人間が出したと考えられるということ。
これがこっちの指し手。
そして、相変わらず魔女様の守りが堅いので、わずかな間隙をナイトで切り込むことにします。
上で別の人に言ったのですが、縁寿が
「８６年より前に金蔵が死んでいたこと」
を知っているかのような想像をしているのはなぜなのですか？
こればかりはどこにも記されていないはずなのです。
&color(orange){94: 名前: 名無しさん:2009/10/11 19:43ID:02JAMOly };
>>92
各エピソードの親族会議後に、１人残された縁寿が重ねた想像だとしたらどうでしょう。
つまり、各EPはそれぞれのEPに連なる未来の縁寿が想像したってこと。
それなら絵羽が生き残っていたり死んでいたりする理由付けは問題ないはず。
&color(orange){95: 名前: 名無しさん:2009/10/11 19:56ID:48xiJXw9 };
>>94
それなら説明はつきますが
そうである手掛かりがありませんよね。
ってかその可能性は考えたんですが
絵羽の生死どうこうの矛盾を無理矢理説明するためだけに改変している感が拭えませんでした。
それ以上のメリットがあるわけでもありませんし。
&color(orange){96: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 08:23ID:dfN2OoxD };
>>92様
現実とは違う想像とは必ず、目を背けたい現実から逃げるために作られるものです。
EP3近くで騙られる、絵羽さんの行動をwikiより引用させていただきます。
>絵羽の余命が３ヶ月であることが明かされる。会社の買収と売却を繰り返して
>荒稼ぎし、他人の恨みをかった絵羽は、被害妄想に陥り、一時怪しげな新興宗教
>にも救いを求めていた。しかし結局猜疑心はとれず、縁寿を苦しめる究極の方法
>を考え続けた結果、全財産を可能な限り増大させてから縁寿に譲り渡すことが
>一番であると結論付ける。
――もし、あなたが絵羽さんだったとしましたら、こんな行動をとりますか？
無理やり帳尻あわせをしようとされていますけれど、「縁寿に譲り渡す」と
決める前に、余命３ヶ月と宣告されてから荒稼ぎする意味は考え難いです。
そもそも、もし絵羽さんが犯人(?)なら、EP3が事実として、
戦人さんを撃ったあと、たった一人で、殺人など起こっていなかったという
偽装工作を施したことになります。夫と息子まで片付けて手に入れた財産。
あなたならどうしますか？ 百歩譲って、両親を殺したという罪悪感さえ忘れて
何故か縁寿さんを逆恨みしたとしても、財産をわざわざ増大させてから縁寿に
譲るのが一番である、という心境に至るのは、明らかに不自然です！
縁寿さんが想像の中で絵羽さんを「ロールプレイ」した結果であると
見ればすっきりとしないでしょうか。六軒島で亡くなった親族の中で、
「クラスメイトの苛めなど遥かにマシ(EP4のOP)」と思えるような扱いを
縁寿にしてくれる可能性のあるのは、縁寿さんの記憶の中では絵羽さんが
最適だったのだと考えられます。
&color(orange){97: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 08:49ID:dfN2OoxD };
>>82様
須磨寺家に関しては……特に霞さんに限っては間違いないでしょうね。
縁寿さんにとって煉獄の七杭を突き刺したい相手のようですし。
――ナイトは引き際にお気をつけ下さいね。金蔵さんについての考察に参ります
「86年より前に金蔵が死んでいた」と(縁寿さんが）途中からはっきりと
させてゆき、金字で表現されるまでの理由は簡単です。それは、
「85年の親族会議は縁寿は参加している」からです！
早い段階(EP2)で思い出したと推測される付加情報、
「85年に金蔵は外来組みに姿を見せなかった」のも、
縁寿さんの記憶にある真実と考えれば、それは、「もしかすると既にそのとき
金蔵さんは亡くなっていたのではないか、いやきっとそうに違いない！」 と
時間が経つにつれて思い込んで行くのは妥当です。
気になるのは、必ず焼死体となること……これは、マスコミからの(勿論文字
だけでの)情報なのか、単純に最初から(EP1の時点から)の思いつきであるのか
はグレーです。少なくとも真里亞さんの死亡状況は知りえていない縁寿さんの
はずですので、ただの思いつきの可能性が高いとは思います。
&color(orange){101: 名前: 名無しさん:2009/10/12 10:09ID:09LUMNq4 };
不自然ではない。
莫大な財産を残されるプレッシャーはそれまでの絵羽の嫌がらせの続きに十分なりうる。
あと荒稼ぎしたのは余命宣告前だと思うんだが。これについてはいろんな人の意見を聞きたい。
&color(orange){102: 名前: 名無しさん:2009/10/12 10:18ID:284PFXue };
かなり前の話題で失礼ですが、
>>72:深淵の魔女様
> EP3の最後、出題編唯一戦人が死んでいると言う事実がございます。
> 縁寿の願望なのだとしたら「彼だけは殺される」描写は絶対的にあってはならないもの。
と
>>74様
> 絵羽が生き残ったことが幻想、と言える根拠を示していただかないと納得出来ませんねぇ。
を共に貫く別解を思いつきました。それは
「縁寿は"Mary Sue"の誘惑に負けてしまった」
というもの。
つまり、
「EP4で、わが身を犠牲にしてまで戦人お兄ちゃんを救っちゃうの！」
という満足感を得る為に、
「EP3で絵羽伯母さんを生き延びさせ、戦人お兄ちゃんを殺しちゃうことで、自分の分身を極限まで追い詰めてエンジェ・ベアトリーチェへと変～身！」
「後は、EP4で戦人お兄ちゃんに魂を失わせるだけで、健気な『私』の出番♪（ど～せ、後に蘇らせることなんて簡単なんだしぃ）」
という状況を作り出したのでは？
&color(orange){106: 名前: 名無しさん:2009/10/12 10:54ID:e3ZxhXjC };
では、縁寿が誘惑に負けた、という根拠でも示して貰いましょうか。
EP3における変化ということなのでEP1、2においてその鍵となる部分を提示してください。
ちなみにリディアさんのは「絵羽である必要性」をある程度説明できてますが
>>102
ではそこまでいってないですね。
他のEPで別人を生き残らせての思考が無く、絵羽に執着するのは何故？
&color(orange){107: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 11:17ID:dfN2OoxD };
>>101様
……不自然です。
財産というものは、
「相続させない」と言う人に裁判を起こし相続させることは可能ですが
「相続を放棄する」と言う人に裁判を起こし無理やり押し付けることは不可能！
がんばって財産を増やし、縁寿さんに押し付けようとしても、
もし「財産は放棄します」と縁寿さんが言えば苦労は水の泡です。
&color(orange){108: 名前: 名無しさん:2009/10/12 11:33ID:284PFXue };
>>77様
> あと、既に金蔵が死んでいたことは知らないはずなのに、彼はいつも姿を見せず死体は丸焼き、というのはどうなんでしょう？
魔女様ではございませんが、ひとつ可能性を思いつきました。
発見された遺体の状況について触れているのは、EP1メッセージボトルより下記の箇所のみだったかと記憶しています。
もし私の記憶ミスでしたら、お手数ですがご指摘頂けましたら感謝いたします。
----
> 最後まで生き残ったと思われる子どもたちの遺体はついに発見されませんでしたが、発見された身体の一部や、想像を絶する凄惨な現場状況に、警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。
> なお、警察による懸命の捜査の結果、真里亞については、身体の一部、…顎部の一部が発見されています。
> 歯科の治療記録により誰の遺体の一部であるか特定できた貴重な例でした。
> …その凄惨な状況に、誰の身体の一部か特定できない部位も多数あったのですから、その顎は非常に幸運な一部だったと言えるでしょう。
> 警察は、顎部が欠損するという状況から、それ以外の部位が発見されない、あるいは特定されないにせよ、その存命は絶望的だろうと見ています。
----
ここにある限りでは、
「真理亞以外の遺体は特定されていない」
とは確言されておりません。
# 「貴重な例」は「唯一の例」とは限りませんから。
ですので、縁寿が受け取れる情報に
「金蔵の焼死体の一部が発見された」
かつ
「他の人々の遺体は（激しく破損されてはいるが）焼死体ではなかった」
という内容が含まれる可能性が残されています。
もし、その可能性が真であるならば、縁寿が「金蔵は常に焼死」と描写するのは、ごく自然なことと言えるでしょう。
&color(orange){109: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 11:39ID:dfN2OoxD >> };
102-105様
そんな感じかもしれませんし、ちょっとだけ違うかもしれません。
他の方に納得いただくには、細かな部分を順序良くつなげるのが効率的です。
>>106様
もしかするとこの後、他の誰かを生かすEPが生まれるかもしれません。
ですが、EP3（及びEP4内12年後の世界）が絵羽さんでならなかった理由は
このように絞られます。
その1 六軒島「魔女」伝説の黒幕に相応しい人物が良い
→男性は全て除外
その2 右代官家の「血」（片翼）を引いていたほうが良い
→この時点で、絵羽さんor楼座さんor朱志香さん
その3 最後は天秤にかけましょう。
→朱志香さんは、保護者になっていただくには若すぎます。想像し難いです。
→楼座さんは、真里亞さんの大切なお母さんです。それを盗るのは気が引けます。
→絵羽さんが、最適となります。
&color(orange){110: 名前: 102:2009/10/12 11:53ID:284PFXue };
>>106様
> では、縁寿が誘惑に負けた、という根拠でも示して貰いましょうか。
> EP3における変化ということなのでEP1、2においてその鍵となる部分を提示してください。
うみねこ世界をＳとするならば、Ｓ内での公理が真であることを、Ｓ内の情報のみから推測することは可能でしょうか？
それには、Ｓを俯瞰するメタ視点からの考察が必要です。
非常に極端かついい加減ではありますが、ひとつの例として
「『もう２話も書いたのに、フラストレーションは募るばっかし(怒)！なら、いっそハジけてやるぅ！！！』って、うみねこ作者としてのメタ縁寿がキレちゃった」
という説を挙げておきましょう。
根拠は「もし私が縁寿の立場なら絶対にキレるだろうな」という「イマジネーション」。
ってか、説得力なさすぎ(^^ゞ
お望みでしたら「>>102の矢はやっぱり弱弱だった」として「縁寿"Mary
Sue"ギレ」説のカケラを屑篭に放りこんで頂いて差し支えありませんよ♪
&color(orange){115: 名前: 名無しさん:2009/10/12 12:12ID:d2Do/vpJ };
>>109
一つお聞きしたいのですが、EP1～EP4あるいはEP5までが縁寿の妄想（メタ世界も含む？）だとするとこれからのEPも縁寿の妄想が続くということですよね？
これを聞くのは野暮かもしれませんが、最後はどう締めるのですか？
&color(orange){116: 名前: 名無しさん:2009/10/12 12:15ID:ffwBnsox };
財産を放棄したらしたで、その後の縁寿の人生は厳しいものになるでしょう。
中途半端に残せば普通に相続され、不自由無い普通の生活を送られるでしょうが
あえて増やすことで「どちらに転んでも良い」状況を作ったとすれば問題無いはず。
魔女が男性で無いとは限りませんし、そのことは縁寿もよく知っているはず。
右代宮の血を引かねばならない理由もはっきりしませんし。
最後の天秤でジェシーを除く部分くらいしか…
公理系という話にするのがズレてる気がしますが…。
竜騎士がそんな無茶苦茶を通すとは思えないんですよね…。
少なくとも縁寿の心境を変化させたであろう何かが、EP1とEP2の間の相違かEP2とEP3の間の相違に含まれているはず。
狂った縁寿の想像の中のエンジェがあれだけ冷静だというのも変ですよね。
&color(orange){117: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 12:22ID:dfN2OoxD };
>>108様～114様
・この説内において、EP内の記述は全て信じられるかどうかを挟んでから
でなければいけません。小さな子どもがバラバラに亡くなっていて、
「顎は非常に幸運な一部」だったと報道するのは流石に不謹慎だと考えると、
その記述は現実であると鵜呑みにはできない気がします。
・作品を探るのに、作者の取材内容、または作者自体のデータを探ることは
学問的には常套手段ですけれど、ちょっと今は反則になりそうかも……
・「もし私（考察者）が～だったら」という考え方は案外、すごく重要だと
思います。組み合わせましたら屑篭にはもったいないです。
ただ魔女は、背中からの不意打ちにがくぶる致しますのでお手柔らかに……
&color(orange){119: 名前: 魔女リディア ◆D7re6DXM:2009/10/12 12:47ID:dfN2OoxD };
>>116様
公理系は置いてもっと楽にお考え下さい。重要なのはイメージです。
魔女役なら男性より女性のほうが"much better"なのは想像いただけ
ないでしょうか？
下位世界の登場人物の性格にも全て、多少なりとも縁寿さんの主観が入っている
と仮定して一度ご覧下さい。右代官家の血に関して、「EP1での絵羽さんと夏妃
の喧嘩」を覚えていらっしゃいますでしょうか？ また「食堂での席順とそれに
対する戦人さんの独白」を覚えていらっしゃいますでしょうか。
想像の世界では"その方が良い"が、必ず優先されるものです。
>少なくとも縁寿の心境を変化させたであろう何かが、
>EP1とEP2の間の相違かEP2とEP3の間の相違に含まれているはず。
きっとそうだと思います。
財産に関しては、寄付などを使うことで一部だけというのも充分に可能です。
そもそも多い分には受け取る者の自由による所が大きいのですから、
いくら増やしても同じことになってしまいます。
&color(orange){120: 名前: 名無しさん:2009/10/12 12:53ID:0fy0Ki7l };
極端な例というのを使うと
「その方が良い」が優先されるなら
死体が見つかってない人間は全員生きていると想像されるんじゃないかと。
じゃあ結局のトコ絵羽は実際は縁寿のことが嫌いでは無かった、として問題ってありますかね？
&color(orange){121: 名前: 名無しさん:2009/10/12 13:04ID:284PFXue };
何となくですが、やっと
「何故、生き返らせる対象に絵羽を選んだか」
という質問の意図が判ったような気がします。
言葉を補足すると
「何故、生き返らせる対象に『自分の家族＝両親＋戦人、でなく』絵羽を選んだか」
ということなんでしょうか？
縁寿にとっては、それが最高の解でしょうから。
&color(orange){122: 名前: 名無しさん:2009/10/12 13:14ID:e3ZxhXjC };
だいたいそんな感じです。
まぁあまりに都合の良すぎる想像をするのも変ですから
自分の家族全員とはいかなくても、それこそ戦人が生き残った幸せな世界を想像するほうが遥かにマシなわけで
そうせずに絵羽が生き残っているという話になるなら、それが単に事実であるだけというのがしっくりきませんか？
&color(orange){123: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 14:10ID:dfN2OoxD };
>>121＆122様
家族全員が生還した世界、あるいは戦人さんが生還した(想像)の世界には、
魔女伝説に苦しむ自分の姿はきっとないでしょう。戦人さんが守ってくれます
ので、苛められることはないでしょう。しかし、その世界を想像するには、
まず魔女伝説を打ち破って、生き残った人が「真相を語ってくれる」想像が
必要不可欠です。それへと辿りつかせるために始めたメタ世界での推理バトル
は、まだ決着していません。
EP3ラスト-EP4オープニングなどで見られる絵羽さん関係の記述の不審さを
拭えないことと、EP1-2、飛んでEP4で再び、絵羽さんを殺さなければいけない
理由が見つけられない中、生き残っているのが事実というのはしっくりきません。
>>115様
これからのEPへの予測、ですね。
魔術師となってしまった戦人さんですが、ベアトリーチェさんが否定されて
行くのと並行して、「魔法が混じらない(連続)殺人事件」へと下位世界が
洗練されてゆくのが美しいです。
もし私ならのストーリーは……最初の方に行おうとして断念したのですが、
再挑戦してちょっとだけ行います。少し長くなりますので改めて書きます。
&color(orange){124: 名前: 名無しさん:2009/10/12 14:27ID:ffwBnsox };
別に真相などわからなくても
幸せな世界を想像するくらいはできるでしょう
やはり絵羽が生き残る想像をする意味がわからない
だからそれは縁寿妄想説内での不自然さであって…
ループやらパラレルで話をつければ違和感は無いはず
縁寿がミステリーに詳しいかどうかは知らないが、想像であるというなら事件があたかもノックスに従っているような想像をしているのは何故？
隠し扉の類があるかもしれないし、金蔵が時代不相応なレベルの科学装置を持っているかもしれないあたりはイメージできるはずなのに。
縁寿の想像の中のノックスは一体何か。
&color(orange){125: 名前: 名無しさん:2009/10/12 16:30ID:284PFXue };
魔女様に質問です。
竜騎士様からの出題
「『うみねこ』における『勝利条件』と『勝利の結果』」
は、どのようなものになるのでしょうか？
# これまでの流れだと「リアル縁寿の解放と成長」に絡んできそうですね。
&color(orange){128: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 17:33ID:dfN2OoxD };
>>124様
幸せな世界を想像することって案外と難しいです。124様はきっと、
幸せなかたなのですね……ではこのようにお考え下さい。
本当は、もっと多くの想像を縁寿さんはしているとします。Ifの世界も本当に
多種多様でいっぱい。けれど、その想像の中から、六軒島と向き合っている
ひとかたまりだけをEPとしてまとめ、更に選んで、時系列順に送り出している
のが作者様です、と。
縁寿さんの中のノックスの十戒とは、ミステリーの知識に他なりません。
124様は、「想像なら何でもありだろ」と混乱されているのだと思います。
何でもありではなく、想像しています主体が思いつかないものは、絶対に
存在できないのが想像です。余計に混乱させてしまうのが怖いのですが、例えば、
「(縁寿は)金蔵が時代不相応なレベルの科学装置を持っているかもしれない
あたりはイメージできるはず」というのは124様の想像であって、私の想像では
ありません。私は逆に、縁寿さんは「金蔵が時代不相応なレベルの科学装置を
持っているかもしれないあたりはイメージできないはず」と想像します。
私は、「～なら何でもありだから大丈夫」という説を展開しているのではありません。
ループ世界ってどういうものでしょうか？
パラレル世界ってどういうものでしょうか？
124様はそのどちらで、どのようなつながりでこの作品世界が生まれたのかを
お教え下さい。
「ループやパラレルだったら違和感がないから縁寿妄想説は不自然である」
というのは主張されるのは、失礼ですけれど客観性に欠けています。
&color(orange){129: 名前: 名無しさん:2009/10/12 18:04ID:0d1P3Hbk };
そうはいってないっす
ループやパラレルに比べて縁寿妄想説が不自然であるのでは？としか言ってないつもり。
縁寿は幸せな世界ってか都合の良い世界を想像して現実逃避する能力には長けてそうですが。
七姉妹を想像してたアレとか。
あれはある意味縁寿妄想説の材料にもできるのかな。
ミステリーの知識が事件を縛るような形で出現しているのも妄想説としては変。
ループはひぐらしと根本的には同じ。
でも今回は特定の誰かかどうかはわからんかな。
可能性としては真里亜か戦人？
発言からすると使用人メンバーかも
パラレルはそのままで
どこかで世界が分岐していて
それを超自然的位置であるメタ世界から見ているということ。
それなら一つ一つの世界で過程も結果も違っても問題はない。
どちらにしろスタート時点での条件は同じでしょうね。誰が先に動くかで世界が変わる、と。
&color(orange){130: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 18:10ID:dfN2OoxD };
>>125様
『うみねこ』における『勝利条件』と『勝利の結果』は
最終的なものでしたら
勝利条件：想像の世界（下位世界+メタ世界）の崩壊
勝利の結果：縁寿さんの、六軒島への執着からの決別
だと私は思います。
&color(orange){131: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 18:26ID:dfN2OoxD };
>>129様
七姉妹のこと、お鋭いです。18人しかいなかったはずの登場人物が
EPが進むごとに擬人化も交えてどんどんキャラクターが増えていることは、
作者様のご都合だけでないとすれば、このメタ世界には「寂しがりの人間」
が深く関わっているのではないかと疑うことができます。
ここで少し趣向を変えて、今度こそ>>115様への
勝手に未来予測を行ってみます。ただ、当たる可能性は22％くらいです。
&color(orange){132: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 18:36ID:dfN2OoxD };
創作下位世界です
＜1986年10月 台風の近づいた六軒島の中で、
碑文通りの見立て連続殺人が行われ、そして誰もいなくなるだろう。
真犯人は一人。
犯人の動機は、"19年前"にあった"転落事故"――と処理された
復讐劇だった。殺された人間とは、当時右代宮家に使えていた
使用人の女性であり、そして彼の恋人であった。深い悲しみを
圧し殺して、その後も右代宮に仕え続けた彼であったが、
不幸にも偶然、真実を知ってしまうことになる。彼はその瞬間、
復讐者「19年前の男」となった。
もう一つの悲劇があった。右代宮金蔵が、島に内密で住まわせていた
愛人・人間ベアトリーチェ。彼女もまた、後を追うようにその1年後、
亡くなっていたのである。金蔵は、愛する人と、実は晩年の我が子で
あった赤ん坊を立て続けに失ってしまったのだ。
真犯人の目的は、長年己を騙し、仕えさせた右代宮家の人間全てを
恐怖の内に殺すことである。全ての条件は彼に味方を始めた。
右代宮長男夫妻は、実は一年以上前に亡くなった金蔵の死を隠匿し、
その死体が保存されている状態だった。その秘密を握るのは、
長男一家と、自分自身、そして医師の5人であった。この内、医師
である南條を共犯者とすることは必要不可欠であったのだが……
人間ベアトリーチェの正体は、医師・南條 輝正の私生児であった
ことを知っていた彼は、人間ベアトリーチェとその赤ん坊の復讐劇を
南條に唆すことで、共犯者に引き入れることに成功する。更に、
復讐劇ではなく金蔵の遺言である南條と口裏を合わせることで、
熊沢を始めとした使用人全てを捨て駒とすることが可能になった。
無関係なのに巻き込んでしまう他の使用人には、せめてもの詫び
にと隠された財宝を遺族に送ることにした。金蔵が、三度目の
復活を信じてベアトリーチェのために残した隠し財宝。金蔵と人間
ベアトリーチェ、何より右代宮家に詳しい彼には碑文など謎では
なかった。そこには、多額の金銭の他に指輪、手紙や写真、そして
密葬されたベアトリーチェの棺があった。とりあえず必要なのは、
指輪だけである。
熊沢によって『ベアトリーチェの手紙』を作成させ、右代宮家の
親族会議へと投げ込む。犯人・呂ノ上 源次は心の奥底で思った、
恐怖を始め、終わらせよう。誰も生き残らせはしない。もちろん、
自分を含めて――と＞
&color(orange){133: 名前: 名無しさん:2009/10/12 18:46ID:69dNYiC/ };
まぁ逆にも使えますけどね！
六軒島における七姉妹と縁寿が召喚する七姉妹の性格の違いはどう説明しますか？
さらに
縁寿の想像した七姉妹は「主人にできないことはできない」というものでしたが、六軒島で魔法による事件を起こしうると縁寿が想像できるのは本来は真里亜しか居ないのでは…？
金蔵は死んでいることになってますし。
&color(orange){134: 名前: 名無しさん:2009/10/12 19:01ID:69dNYiC/ };
真里亜が犯人、を避けるために19年前の男を作り出したのかも。
&color(orange){136: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 19:26ID:dfN2OoxD };
創作メタ世界+です
＜下位世界の戦人が、碑文を解き、源次の凶行をくい止めた時、
ベアトリーチェとロノウェは目だけで戦人に別れを告げると、消えてゆく。
入れ替わるように、そこに復活する縁寿。ゲームに勝ってくれたから、
また会う事ができたと戦人に抱きより、祝福とお礼を言う。
縁寿を抱きしめる戦人。
しかし、戦人は一緒に帰ろうとは言わない。
辛い思いさせてばかりでごめんな、と逆に縁寿を労い、
そして――まるで先ほどのベアトリーチェと似た目を向ける。
ゲームは終わったよ。
次はお前ががんばるんだ。
信じてくれ。
魔女のいないこの世界で、
本当は誰も、殺してなんかいないんだ。
驚愕と共に、他の魔女たちも消えてゆく
崩れてゆく喫煙室と共に、何もかも消えてゆく
本当はもう、途中から気づいていた
けれど、やっぱり――
放心して座り込む縁寿、現実の情報が流れ込んでくるのに
耐えられなくて、涙が浮かんでくる
しかし、はっと見上げれば戦人はまだ目の前にいて、笑う
ふと振り返ると、そこには
留弗夫と霧江がいた。真里亞とさくたろうも。
さらにすぐ向こうに、皆、皆の姿が、
穏やかな笑顔で、縁寿を見送る
一部の魔女だけは、ちょっとだけ悪態をつくようにだけど……
1998年より後の時代、女性が海辺でうみねこの声を聞いている
縁寿は、生還した＞
&color(orange){137: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/12 20:19ID:64BvhIkZ };
>>リディアの魔女様
…一つだけ要訂正箇所があるとすれば、人間ベアトリーチェが亡くなったのは19年前の男と同時期だと言う点ですか。
&color(orange){141: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 23:03ID:dfN2OoxD };
>>133様
EP1ではただの道具だったものが、EP2で魔女ベアトリーチェの下、
命を吹き込まれたのが煉獄の七姉妹の始まりでしたよね。
最初はみんな残酷で、一人をよってたかって苛めるような性格でした。
これって、聖ルチーア学園にいそうな女の子がモデルだったのではないか、
と考えるのはいかがでしょうか。そうすれば全員、一見、縁寿と同じくらいの
歳の女の子であることに擬人化されていることにも納得が行く気がします。
それがEP4で、縁寿自身が召還した後は、最初こそ襲い掛かってきたものの、
全員呼び出されてからは口喧嘩はしても、仲の良い明るい姉妹ということに
なっていましたね。ただ、TIPSでは同じ説明文なのでしたっけ……全くの別人
というほどのチェンジではないとも言えるのでしょうか。でも確かに変化は
ありました。その理由は……縁寿さんによる「同じ召還するなら、友達になって
欲しい」という欲が強く働いたからだと思います。
&aname(C_216);
&color(orange){216: 名前: 杜松の見習い魔女:2009/10/14 23:31ID:e0fx0dN1 };
【メタレベル１】私たちがいる世界です。
ここで竜騎士様がゲームを作り、DVDに焼いています。
｜
｜＜創作＞
↓
【メタレベル２】メタレベル１で、竜騎士様が創作した世界です。
ここで縁寿が想像した「六軒島における『うみねこ事件』」の一部は、メタレベル１でDVDに焼かれているゲームです。
ひょっとしたらノートあるいはボトルメールに書かれているのかもしれませんが、それらの具体的な情報は、まだメタレベル１から提示されていません。
EP4「１２年後の世界」は、この世界をモデルにした創作です。
｜
｜＜創作＞
↓
【メタレベル３】メタレベル２で、縁寿が創作した世界です。
喫煙室／お茶会／赤字・青字・金字／魔界のキャラクタ達などが乱れ飛びます。
メタレベル４のゲームマスターは、この世界に存在します。
また、メタレベル２の縁寿は、作者としてこの世界に君臨します。
※つまり、>>207様が提示された
※> だとすると今私はここにいての私は縁寿
※にあたります。
｜
｜＜創作＆支配＞
↓
【メタレベル４】メタレベル３にいるのゲームマスターが作成した「六軒島連続殺人事件」の世界です。
メタレベル２でこの世界を創作している縁寿の精神世界が、暗黙のうちに反映されています。
少なくとも出題編では、リアリスティックな世界観が、回を重ねるごとにメタレベル３に侵攻されていきます。
己が辛さに耐える為、様々な思考実験をしている作者・縁寿の苦悩がうかがわれます。
※>>207様が提示された
※> あと、島の外の存在は一切干渉出来ない
※という制限は、このレベルです。
&color(orange){【本ページコメント欄より】蔵臼・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハＡ（旧ハンドル「クラウスといえばエーベルバッハＡ」）? 2009-10-31 (土) 10:56:50};
''Ａ．本格推理を成り立たせる独立したストーリー''
ノックスの十戒に制約されるストーリー。
恐らく「メタレベル４」（いわゆる下位世界）から幻想描写を省いたものになるだろう。
''Ｂ．上記Ａを成り立たせる為に必要なゲームとしてのフレームワーク''
ノックスの十戒に制約されるとは限らないストーリー。
「メタレベル２～４」にわたり、リアル縁寿の状況から「メタレベル４」の幻想描写までを含む。
上記を前提として、現時点での考察対象をまとめてみた。新しい考察が出るごとに、更新版を提出していく予定だ。
&color(#5DECFF){ Ａ．本格推理を成り立たせる独立したストーリー};
&color(#5DECFF){ ★碑文の謎};
&color(#5DECFF){ ★（後述Ｂでの描写を除く）メタレベル４での描写};
&color(#5DECFF){ Ｂ．上記Ａを成り立たせる為に必要な、ゲームとしてのフレームワーク};
&color(#5DECFF){ ★メタレベル１における竜騎士０７のインタビューや小冊子、解明読本};
&color(#5DECFF){ ★メタレベル２の描写（ここには幻想描写も含まれることに注意）};
&color(#5DECFF){ ★メタレベル３の描写（＝幻想描写）};
&color(#5DECFF){ ★メタレベル４のうち、以下の要素が登場する描写};
&color(#5DECFF){ ◇ベアトリーチェを筆頭とする幻想世界のキャラクタ};
&color(#5DECFF){ ◇ミニスカート姿のベアトリーチェ};
&color(#5DECFF){ ◇生きている金蔵};
&color(#5DECFF){ ◇その他ファンタジー要素};
&color(#5DECFF){ ・黄金蝶};
&color(#5DECFF){ （以下、随時追記）};
~
*&color(green){赤字と金字について}; [#vddff962]
&color(orange){3: 名前: 名無しさん:2009/10/10 00:51ID:7bQb506x };
では一つ。
赤字と金字の紡がれ方の違いは…？
性質の違いというよりは真実として確定するためのプロセスの違いについてです。
&color(orange){4: 名前: リディアの魔女:2009/10/10 01:27ID:603JeAnk };
赤字も金字も、どちらも『物語』を整理、登場人物を補強するためのもの
と私は考えます。登場人物への「肩入れ」の度合いによって使われる中、
語り手にとって特別な、戦人さんにだけ用意されたのが金字だと考えます。
『メタ視世界』を更に外から見ている者は、赤字だから、金字だからと
信用することは危険です。赤字のルールは、登場人物・ベアトリーチェさんから
登場人物・戦人さんへのルールであって、作者から読者へのルールではないと
考えた方が良いでしょう。事件の真相を探るにはどちらも邪魔なだけです。
&color(orange){13: 名前: 名無しさん:2009/10/10 09:48ID:11ccpE7i };
赤字はIF説の、想像の中で作られた真実、金字は箱を開けた後の真の真実と区別できる気がします。
&color(orange){101: 名前: 名無しさん:2009/10/12 10:09ID:09LUMNq4 };
金蔵の件について。
何故赤字→金字という変化が起こったのか、それを縁寿に決定付けさせるのは何だったのかよろしく。
&color(orange){117: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/12 12:22ID:dfN2OoxD };
赤字の金字の違いは、まだ金字が殆ど使われていない中、先に述べました通り
「ゲームマスター戦人さん」がこれまで以上に特別な存在であることを
飾るものではないか、とまでしか申せません。赤字も青字も金字も、作者から
読者へのヒントとは言われていません。EPが進むごとに、どのように縁寿さんが
使ってゆくかこの先はっきりするでしょう。
&color(orange){【本ページコメント欄より】暇人 there's no heaven? 2009-10-23 (金) 08:13:54};
金字とは、リアル縁寿の世界（≒「１２年後の世界」）で、警察やマスコミなどにより事実として認定されている公式情報である。
上述の理由により、全EPで共通である。
正確度は非常に高いが、情報量が非常に少ない為に、これのみで事件考察の材料とすることは困難。
今後のEPでは、以下について金字で語られると推測される。
・本館を襲った「災害あるいは事故」が具体的に何であったか（ex:土石流）
・各登場人物について、本人と確定された遺体の有無（ex:金蔵の遺体は「有」、嘉音の遺体は「無」）
・災害あるいは事故でも破壊されずに残った証拠物件（ex:マモンの杭）
・九羽鳥庵の場所と現状
・黄金10tの有無
~
*&color(green){碑文関連}; [#ea2d32c9]
&color(orange){11: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 09:08ID:1dft/byP };
次に謎の碑文と大きな肖像画……肖像画はともかく、謎の碑文はもし想像なら、
EP毎に変化させた方が楽しいでしょう。価値的にも動かしにくいものですし、
六軒島に行きましたら、或いは、今でも残っているのではないでしょうか。
「六軒島で右代官家の人が多く亡くなった。そのお屋敷には、謎の碑文と
魔女の絵が残されていた」
これらは調査可能であり、全ての想像の根源だと仮定できます。
きっとご存知の方も多いはずです――六軒島魔女伝説の由来として。
&color(orange){13: 名前: 名無しさん:2009/10/10 09:48ID:11ccpE7i };
碑文は一体どういうもの？
&color(orange){18: 名前: 名無しさん:2009/10/10 11:11ID:4d9uFGdB };
んで碑文について語られないのはきっと縁寿も解いてないから？
&color(orange){26: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 12:20ID:1dft/byP };
黒電話や碑文は……縁寿さんがこれから解くことができれば、詳細に描かれると
思います。
&color(orange){31: 名前: 名無しさん:2009/10/10 14:14ID:7bQb506x };
碑文は作成＝出題と考えられなくもないのでは？
出題されたことに気付かなかった親族が間抜けなだけ。
&color(orange){32: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 15:52ID:1dft/byP };
31様>>もしも、「碑文を解いたものに遺産を相続させる」と出題するのなら、そのこと自体をまず親族全員に告知しないといけません。なぜなら、それを行わなければ元の相続対象者以外に本気で解こうとするものは現れないのが普通だからです。何が手に入るか、手に入らないかもしれない碑文に興味本位以上で挑戦する人間はなかなかいないでしょう。そして、もし親族の優秀さを試したいだけなら、上等の紙に書いてそれぞれに配った方が良いです。わざわざ巨大なオブジェクトに残したということは、「自分が死んだ後も残りやすいもの」が望ましかったと考えられるのではないでしょうか。遺言として残すようにダメ押しすれば死後当分残ることは確実になります。
&color(orange){34: 名前: 名無しさん:2009/10/10 16:38ID:4d9uFGdB };
碑文に関しては
解けるかどうかだけでなく
本気で解こうとするかどうか、というポイントまでテストするつもりだった可能性もありませんか？
それに気付き、解くことができた者こそ右代宮の名を継ぐに相応しい、と。
金蔵自身の成功も確約されたものへの挑戦では無かったでしょうから、碑文に挑戦しようと決意し、それを解くことが出来る能力を持ち合わせてこそ血族であると。金蔵の血を引いていると言えると。
こう考えれば、金蔵が碑文を作ったが何も言わなかった理由になると思います。
&color(orange){35: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 17:02ID:1dft/byP };
更に力の及ばないことは先に片付けておきます。碑文の謎について、無理やり
結論付けようと挑戦してみましたが……まだ無理みたいです。想像している
人が真実と言える材料を集めるまで、限りなく不可能に近いことですのでと弱音を吐きます。絵羽さんやヱリカさんが解かれていた描写は全く参考にできない中、推測のみできるのは
①物理的なヒント、及びゴールは全て島内、それもかなり近くにある可能性が高い（金蔵さんの作成当時の行動範囲より）
②鍵はある平面上（絵や地図、壁など）に見つけることができる可能性が高い（下ればやがて里ありなどのスケールの大きな話は、実際に広い範囲だと紛失の恐れがあるため）
だけです。十の晩までの一連は言葉遊びなのでしょうか……碑文と同時期に作られた肖像画も怪しいのですけれど、肖像画の方が先だったのですよね。肖像画を迂闊に抉るのは危険とだけ分かります。屋敷や金蔵さんについてもう少し情報が欲しいところです。碑文については確実に、作者様は既に答えを用意なさっているでしょうけれど……解くための材料はまだ提示されていないと思います。ここまででご容赦下さい。
&color(orange){36: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 17:26ID:1dft/byP };
>>34様
逆に言えば、「解くことができなければ右代宮の名を継ぐに相応しくない」と
いうことになりますよね。しかしそれではもし「碑文を解かなければ」とは言わずに、
誰も解くことが無かったなら……自動的に法律に準じて遺産も名前も相続されてしまいます。そして、試す以上は自分の目で結果を見届けたいと思うのが人の心理でしょうし、「碑文を解かなければ一切相続させない」という遺言状が嫌がらせのように残されていることも恐らくはないと思います。
そして金蔵さんが、能力よりも性別を重んじていた(EP3)ことは縁寿さんが知り得る情報であり、島の外の人間（会社関係者）からも裏づけが取れるはずの話です。それが突然心変わりしたとするよりは、「あくまで碑文によって隠したのは一部の宝だけであり、それは親族ではない内緒の誰かに当てたものだったから黙っていた」の方が可能性が高いと考えてはだめでしょうか。
&color(orange){38: 名前: 名無しさん:2009/10/10 19:06ID:f28s1QWa };
ちょっとだけ伝わってないようなので追記。
右代宮を継ぐという点に重きを置くというよらは
再興の鍵となった黄金を継承することに関して金蔵がテストを考えたのかもしれません。
表の財産やただの名字の継承より大切な気がしますし。
&color(orange){40: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 20:25ID:1dft/byP };
38様>>入れ違いに気づかず遅れてしまって申し訳ありません。
苗字や表の財産よりも黄金を継承させることが重要だった、としましたら
碑文によって隠されていた宝とは、噂の金のインゴットで間違いないということ
ですよね。それは、どこから決定できるかを一度ご確認下さい。
碑文によって隠されている宝は素直に読めば4つである可能性が高いです。
そして黄金とも書かれていますが、それが10ｔのインゴットであるとはまだ確定していません、と私は考えます。とにかく黄金が大切でしたら、黄金と関係なさそうな他の3つはどうして一緒にまとめたのでしょうか、と余計な疑問が出てきてしまいませんか？
そもそも戦後すぐの話、召還されたベアトリーチェ10ｔのインゴットを与え、それを融資に……というお話自体、あまり私には信じられません。10ｔの金塊は移動に不便です。何より、全て信じるなら魔女を肯定しなければいけません。
話を作り変えてみましょう、例えば
「金蔵は戦時中に出会った女性から、何らかの事情ですごく高価な貴金属アクセサリーを手に入れており、それを日本に戻ってから担保に融資を受けた」
そうなると、碑文の先に隠されているのは買い戻されたそのアクセサリーとなります。それなら移動しやすく、隠しやすいです。もちろん、本当にインゴットなのかもしれませんけれど、10ｔ……他の人の目に触れないように、全て源次さんが運んだのでしょうか。孤島に運ぶには船が必要ですし、不可能に近い気がするのです。
&color(orange){41: 名前: 名無しさん:2009/10/10 21:04ID:e0I3X1Pg };
「10tのインゴットと確定していません」
と魔女はおっしゃっておりますが、少なくとも数個のインゴットが発見されている以上、残りもインゴットであると仮定･･････いえ想像するのが普通ではありませんか？
さらに残り３つの内容･･････「余計な疑問が出てきませんか」とおっしゃいましたが、金蔵はその疑問を膨らますために加えた、と解釈は出来ませんか？
理由はいたってシンプル。家督を継ぐものがその程度でながされず、かつ冷静に分析出来るかをはかるためではないかと。
&color(orange){45: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 21:59ID:1dft/byP };
>>41様
その数個のインゴットは、どのような場面で出てきたものでしょうか？
EP1やEP2以外からですよね…？
文章が下手ですみません。碑文を解く人に余計な疑問を持たせるのではなくて、
41様に余計な疑問が出てきませんか？ ということでした。同じことを繰り返してしまうのですけれど、もしも家督を継ぐ審査を、兄弟姉妹公平に行わせたいと
"心変わり"して碑文の謎を作ったのでしたら、その碑文も早くから、いつでも見ることのできる蔵臼さん夫妻と、島に訪れたときしか見られないそれ以外の兄弟では大きな差が開いてしまいます。逆に蔵臼さん一人をテストするためでしたら、大きくて誰の目に付くものは不要です。
&color(orange){46: 名前: 名無しさん:2009/10/10 22:09ID:01aQ61us };
すみません。
私(41)は以前の内容を語っているのとは別人ですよ。
今までのゲームを読み単発で魔女様に質問を投げかけただけです。こちらこそわかりにくくて申し訳ないです。
&color(orange){49: 名前: 名無しさん:2009/10/10 22:55ID:e0I3X1Pg };
なぜEp1、Ep2以外でなければならないのでしょう？
現に数個のインゴットが登場しているのは事実ですし、確認がとれている以上そこから『10tの黄金はインゴットである』と仮定しても問題にならないのでは？
&color(orange){53: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 23:51ID:1dft/byP >> };
>>49様
もし、留弗夫さんが確認したシーンがEP1にあったから事実である、と仰るの
でしたら不十分です。ゲームマスターが勝手に語っただけかもしれません。
それに、「確かにあの金塊は本物のようだけれど、蔵臼兄さんが騙しているだけ
ではないだろうか」と疑う台詞もEP1にはありませんでしたか？
&color(orange){73: 名前: 深淵の魔女 ◆9M/kczSc:2009/10/11 12:23ID:46wYeRiS };
>>リディアの魔女様
碑文は「うみねこ」世界を構成する重要な問題でございます。
これを解けなくして「この想像の世界」を構成することはきわめて難しい事でございます。
それを捨て置くと言う事は、「この物語を全て理解できます」を宣言できないものとして受け取っても宜しいでしょうか？
&color(orange){83: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/11 15:48ID:5ecPfPPq >> };
「碑文とは、現EPまででは絶対に解くことのできないものです」と。
もしそれを覆されましたら、負けをお認めしましょう。がんばってくださいねｖ
私の予測では、作者様は一応の答えは用意されていますものの、
多分細かな所でやや不満の残るままになっている気がします。それをすっきり
させるために必要な小道具を、これから出さないといけない気がするのです。
でもやっぱりこの作品はずるいですよね。後から取り入れたり、補強しやすい
ようになりすぎです。……のでもしかすると、ここで私が勝っても、その予想は
大きく外れるかもしれません。ところでwikiの考察投稿している方のセンスとか
私も欲しいです。
~
*&color(green){黒電話の件}; [#n4949269]
&color(orange){18: 名前: 名無しさん:2009/10/10 11:11ID:4d9uFGdB };
あと例の｢全EPで入る黒電話のSE｣はなんだろう？
&color(orange){33: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/10 16:26ID:1dft/byP };
①想像を始めるきっかけであり、縁寿さんにとってのみ、何らかの印象強いアイテムであるだけ（後日警察から事故のことが連絡された日の記憶など）
②10/4のその時刻に、縁寿さんが誰かから電話を受けた。
③10/4のその時刻に、六軒島に電話がかかってきた。最後に島に連絡したのはいつ誰であったか、を警察が調べた結果であるが、その電話の相手からは特に得ることはなかった。（更に続けるなら……が、実はその電話こそ事件の始まりだった）
全員死亡の場合知ることがまず不可能な、「その時刻に六軒島の内線が使われた」というのは除外しました。②や③だと、EP1から存在させた理由をつけることは私にとっては困難ですが、①だと楽です。同じ作者様の全作品、「ひぐらしのなく頃に」でも黒電話は小道具として使われたと伺いました。例え③になってゆくとしても、少なくともEP4までは、ただの象徴と考えたいと思います。
~
*&color(green){ベアトリーチェの台詞&br;「この島にあなたはたった一人。&br; そしてもちろん、私はあなたではない。&br; なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。&br; …………私は、だぁれ…？」&br;について}; [#w21c9fd2]
&color(orange){163: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/13 23:08ID:9269AdWX };
まず始めに、今更と言われるかもしれませんけれど、
「赤文字」に関してはっきりとさせておきたく存じます。これは作品内の登場人物である
ベアトリーチェさんが同じく作品内の登場人物である戦人さんに対して宣言されたもので、
作者から読者へと宣言されたものではありません。
では、どのような性質と考えれば良いでしょう。
実はEP4だけで分かるものなのですけれど、念のために他から拾い上げます――
「朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、
楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった（EP2）」
「絵羽はあなたとずっと一緒に居たわ（EP3）」など、
"他のEP（での事件の筋書き）とは明らかに一致しない"ことがよくあります。
ここで、本当の現実がたった1つであるということを前提にすれば、
赤文字は決して、それを示すものではありえない、ということです。
では読者は赤文字をどのように捉えれば間違いないでしょうか？
それは、"赤文字とは、そのEPを構成する骨組みである"と言えます。
つまり――読者のたどりつく本当の現実があるとすれば、そこでは、
"戦人さんは確かに明日夢さんの息子である"ことなどもあり得ると主張します。
&color(orange){166: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/13 23:12ID:9269AdWX };
ここで、補足として戦人さんの出生について考察してみます。
私は、「戦人さんが明日夢さんの息子ではない」というのは、
大きなブラフ、罠だと思いました。
もしも「戦人さんが明日夢さんの息子ではない」とすれば、
一体誰の息子になるのかを考えて見ましょう。それは
EP5までにおいて、2つの可能性を語ることができるように
なっています。
①実は金蔵（と人間ベアトリーチェ）の子どもだった。
この子どもとして非常に怪しいのは、EP5で語られる、
金蔵から夏妃に与えられた赤ん坊です。実は、赤ん坊だけは
無事だったとすれば……ありえません。
赤ん坊の亡くなった転落事故が1967年と語られる中、
戦人さんの誕生日は1968年です。0歳児と1歳児では全然
違いますので、周りの人に嘘をつきとおすのは絶対不可能です！
私でしたら赤字で、「赤ん坊は確かに死亡した」と言いたい気分になります。
②実は明日夢さんと霧江さんの赤ん坊が、生死を越えてすりかえられていた。
……ありえません！ 大体、恋敵の2人が偶然同じ病院というだけで
どのくらいの確率なのでしょうか。赤ん坊取り違えという事件はしばしば
ミステリーで使われますけれど、1986年の時点で、両家と想像できる二人が
そのような事故に巻き込まれる可能性のある病院で出産を行った可能性
自体が絶望的です。
伏線のように張られていたこの2つは、冷静に可能性を考えると
どちらもありえないことになります。他には留弗夫さんが戦人さんに
手をついて謝ったのは戦人さんが実は金蔵さんの子どもだからでは
ないか、という見かたもありますけれど、そうではなく、ただ単に浮気
という事実について留弗夫さんは筋を通しただけだと私は思います。
張られていた伏線が潰れる以上、現実の真実としては
戦人さんは確かに明日夢さんの息子である可能性が高いと主張します。
ベアトリーチェさんの「私はだぁれ？」
もし想像で作られた戦人さんではなければ、ちゃんとすぐに答えられるでしょう。
「お前は、俺の母親――では、絶対ない！」と
「この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。
なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します
…………私は、だぁれ…？」
それはやはり、縁寿さんです！
とここまでまとめてみました…いかがでしょうか。
&color(orange){207: 名前: 名無しさん:2009/10/14 20:55ID:a8fRqYlj};
この島にいるのはあなた一人という赤字が崩れるんじゃない？
あと、島の外の存在は一切干渉出来ない
とあるんだからたとえ想像の世界であれ縁寿が戦人を殺すのは不可能
&color(orange){246: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/15 19:11ID:2d4jn7Vw };
ごく簡単に言葉遊びをいたしましょう。ほんの少し言葉を足します――ただし、たった二種類だけです。
今から私が、<幻想の>あなたを殺します。
そしてたった今。<幻想の>この島にはあなた以外誰もいません。
<幻想の>この島で生きているのは、あなただけです。<現実の>島の外の存在は一切干渉できません。
<幻想の>この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、<現実の>私は<幻想の>あなたではない。
なのに<現実の>私は今、ここにいて、これから<幻想の>あなたを殺します。
これで、いかがでしょうか？ 赤字の性質でしたら破られません。
&color(orange){【本ページコメント欄より】深淵の魔女? 2009-10-24 (土) 17:11:00};
「私はだぁれ？」の答えは「あなたは別のわたし」、本質的な答えは「戦人駒のサクリファイス」
&color(orange){【本ページコメント欄より】屈しかけの魔術師? 2009-11-02 (月) 20:41:17};
縁寿想像説なら、EP4の「私は、だぁれ…？」関係の一文は縁寿の自問自答では?
つまり、「&color(#ff0000){右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。};」：現実では死んでいる戦人との齟齬の修正
「&color(#ff0000){そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません(略)};」：想像内での現状確認
「&color(#ff0000){(略)そしてもちろん、私はあなたではない};」自分の知っている戦人は自殺する人ではないという考え
「&color(#ff0000){なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。};私は、だぁれ…?」：戦人を殺した者は誰か（もしくは何か）という自問
~
*&color(green){６年前の「罪」と「約束」について}; [#h06cf8cd]
&color(orange){146: 名前: 最初の方で顔を出してた人:2009/10/13 16:41ID:44za4r4R };
そういえばベアトと戦人が昔したっていう｢約束｣はなんなんだろう？
&color(orange){164: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/13 23:10ID:9269AdWX };
6年前だと縁寿さんは0歳になってしまいます。上記を全て満たし
ながら、縁寿さんが問いたがる罪とはあり得るでしょうか？
あり得ます……ごく簡単です。それは、
「右代宮家の当主となる約束」を誰かとしていたこと！
EP4下位世界のテストに合格すること自体がその達成という
ジレンマの中にいるのが、EPの下位世界、雨のシーンであると推理します。
約束の相手は、ドラマチックに考えましたら亡くなる間際の明日夢さんでしょう。
後の明日夢さんの息子ではない、と、つきはなすシーンとつながるからです。
縁寿さんの知る12年後の世界で、右代宮家の当主となっているのは
他でもない縁寿さんです。12年後の世界で、戦人さんはその約束を
放棄していることになります。……この世界、このシーンで、戦人さんが
約束を思い出し、テストに合格することは絶対できない設定なのです。
"右代宮家の当主となる覚悟ある戦人さんがどうしてもイメージ
できなかったこのシーンのあと、「実は戦人さんは明日夢さんの本当の
息子ではなかったのではないか」と、マイナスイメージが膨らんだ"
と考えましたら「何故か」先読みしてグレーテルさんが青ざめた反応を
していることも、全ての観測者（想像主）が縁寿さんであるとすることに
なんの矛盾もきたしません。
&color(orange){169: 名前: 名無しさん:2009/10/13 23:27ID:d8WMNvdA };
その｢約束｣を何故縁寿が知っているのか、見当もつきませんねぇ
あと、「罪」と「約束」はいくつかのEPを見る限り別物です。
戦人とベアトの間の罪ではない
というのもありますが
ベアトが「お前との約束などもう信じられない」と、過去に戦人と約束し、その約束を破られている部分もありますから。
&color(orange){171: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/13 23:50ID:9269AdWX };
その「約束」は、確かに縁寿さんが知っていたのだと思います。
6歳のその時点までに、"留弗夫さん"が……そう、例えば
「あいつは明日夢が死ぬとき、きっとこの家を守ると言っていたからな。
必ず帰ってくるさ」と言っていたのを聞いていたというのはいかがでしょうか。
「お前との約束などもう信じられない」というのは、上記のこととそのまま
考えることができるはずです。「「罪」と「約束」がいくつかのEPを見る限り
別物」と仰る理由の提示をお願いしてもよろしいでしょうか？
&color(orange){172: 名前: 名無しさん:2009/10/14 00:00ID:7bQb506x };
留弗夫がそれを示唆するようなことを言ったとしてもそれでその約束の存在を縁寿に伝えられるとは思えませんし
戦人と明日夢の間の約束について留弗夫が縁寿にストレートに話すことも無さそうです。
&color(orange){174: 名前: 魔女リディア ◆D7re6DXM:2009/10/14 00:33ID:af.38g/J };
無さそう、の根拠をお願いします。私はありそうだと思います。
その理由は、離れて暮らしていたはずの戦人さんのことは、
縁寿さんは少なくとも尊敬していることにあります。
仰りたいことは理解していますけれど、主張とされるにはとりあえず、
「いくつかのEPを見る限り」と仰ったその箇所を正しく提示いただく
必要があると思います。「何か違う」でしたらその"何か"の提示が必要です。
&color(orange){202: 名前: 名無しさん:2009/10/14 19:27ID:23Sa6Kfm };
縁寿が戦人のことをフルネームで呼ぶシーンは無い。そして縁寿が戦人を尊敬しているというのならそれはありえない。
特に身近な人物相手の場合はそうでしょう。
&color(orange){205: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/14 20:32ID:b9Qf4KHh };
申し訳ありませんけれど質問の意味が伝わりにくすぎます。
もし普段「戦人お兄ちゃん」と呼んでいた人物だとすれば
「戦人お兄ちゃん、今から今から私が、あなたを殺します」としか
ありえないと主張されるのでしょうか……それなら失礼ですけれど
あんまりな主観です。
&color(orange){213: 名前: 名無しさん:2009/10/14 22:09ID:16Fu65IV };
何度も申し上げております通り、
戦人様の罪はベアトリーチェ様と何の関係もありません。それは御理解いただけているものと存じ上げます。
しかしながら、
戦人様がベアトリーチェ様に「約束だ。」と発言された際、ベアトリーチェ様は「お主の約束などもう信じない」との旨を戦人様に伝えておいででした。
ここから、ベアトリーチェ様と戦人様の間で、「罪」とは関係の無い何らかの「約束」が過去に為されていることがお分かりでしょうか？
&color(orange){242: 名前: 名無しさん:2009/10/15 18:10ID:81csUpaA };
ちゃんと理解しろよぉおおぉお！
うぉおぉおおぉおお！
EP5名場面集
「…勝ち目はあるのか…。」
以下のやりとりを見直してきてください。
その中で戦人ベアト間で過去に「約束」が交わされ、それを戦人が反故にした、ということがわかりませんか？
それが何かを問うているだけなのですが…。大丈夫ですかね？
&color(orange){245: 名前: 魔女リディア ◆D7re6DXM:2009/10/15 18:56ID:2d4jn7Vw };
……申し訳ありませんけれど、"勝手に"見直してきて、分かれ！ というのは
無茶なお話です。私には、メタ世界のベアトリーチェさんに確かに影響を及ぼす
ものの、約束自体は"戦人ベアト間"のものであるとは読めなかったのですけれど、
>>242様はどのような箇所からそのように推理なさったのでしょうか？
&color(orange){249: 名前: 名無しさん:2009/10/15 20:25ID:11ccpE7i };
戦人がベアトに「俺がお前に何の約束をして、何の嘘をついた？」という質問に対し、ベアトはただ絶望していました。
もしここで「戦人とベアトは過去に約束などしていない」のであれば、ベアトはそれを訂正するでしょう。
「妾はお主と約束などしておらぬ」なり「約束の相手は妾では無い」なりを発言するはずです。
この重大な間違いは放置してはならないものです。その思い違いが解ければ戦人が｢約束｣を思い出せるきっかけになるかもしれないのですから。その「約束」が守られなかったことをベアトが悲しんでいるというのならなおさらですね。
ベアトが戦人に「約束」について話す時に、その約束の相手がベアト自身でないならばそれは明らかにするべきなのです。そうでなければ戦人は｢ベアトを相手とする存在しない約束｣を思い出そうとするだけで、ベアトが思い出して欲しい「第三者Ｘとの約束」には掠りもしないのですからね。
しかしベアトは訂正をしていません。
そして絶望していました。これが意味するところはやはり、戦人はベアトと約束をし、それを守らなかったという事実が存在することではないでしょうか。
&color(orange){253: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/15 20:51ID:2d4jn7Vw };
――よくお考え下さい。
言わなかった、というのはどちらか分からない状態です。私の場合、
"「お前と確かに約束したはずだ」と言わなかったから、もしかすると
その約束も6年前の罪と同じで、結ばれることなのかもしれない"と推理
していますのは、もしかすると実際にベアトリーチェさんと戦人さんの間に
約束があったのかもしれないという可能性を考えた上で、比較したものです。
>>249様は、
「何も言わなかったから、絶対、戦人とベアトの間には過去に約束があった」
と、無言の中にある他の可能性を無視されています。
でもとりあえず伺いたく存じます――戦人さんとベアトリーチェさんの間に
確かにあった約束だとすれば、とりあえず249様は、いつ、どのような
約束があったと想像なさるのでしょうか？
&color(orange){255: 名前: 名無しさん:2009/10/15 21:04ID:46Z2Ev8f };
その｢いつ、どのようなものがあったのか｣は此方が先に問うた質問なのですが…
わからないから聞いたことぐらいは理解していただきたかったです。
EP3以前では同説を考えていたことは先に述べましたが
仮想世界説の観点に立って考えてみた時に、貴方が為されている解釈がどうしても御都合主義で臭いものに蓋をするような希望的憶測にしか思えなかったのです。
無言が含む可能性自体は理解していますが、上記に述べたように推論を進めるとどうしても無視出来なかったため、それを満たす解の提示を求めているだけなのです。
それが出来ないのであれば、何故ベアトが「約束の相手が自分でないこと」を黙秘したのかとか、「第三者Ｘ（＝縁寿？）との約束を反故にしたことを何故ベアトが気にするのか」について納得できる説明をしていただいても構わないのですけどね……。
&color(orange){258: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/15 22:12ID:2d4jn7Vw };
まず、私は「約束も、戦人さんとベアトリーチェさんの間になされたものではない」
という可能性をとっていますので、そうでない場合の255様の「いつ、どのような
ものであったか」にはお応えできるはずがありません。
「約束も、戦人さんとベアトリーチェさんの間になされたものではない」
場合でしたら、戦人さんが明日夢さんに、「右代宮家を守る」といった約束を
したことと推理しています。
・ベアトリーチェさんの存在に関わることである
・この惨劇で、皆が殺されることに関わることである
・でありながら、島に戦人さんが来なければ回避された、とは分からない
の条件にもう一つ、
・この世界が縁寿さんの想像である
と入れましたときすっきり全てをクリアできるからです。
&color(orange){259: 名前: 名無しさん:2009/10/15 22:36ID:2cJGmZXe };
そうであるなら何故ベアトは戦人の勘違いを解くことを放棄して絶望しているのかを説明していただきたいと…
絶望するのは勘違いを解いて、それでも戦人がそれを思い出さなかった場合であるべきでしょう？
とりあえず255の最後のパラグラフで述べたことをもう一度読み返してください。
ちなみにその「約束」は惨劇、ベアトとどのような関係にあるのでしょうか？
&color(orange){261: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/15 23:29ID:2d4jn7Vw };
255の最後のパラグラフに対してはとっくにお答えしています。
けれど、再びお答えしましょう。
ただその前に、「何故ベアトは戦人の勘違いを解くことをしなかったか」
に関してなのですけれど……まずは、正しい質問の姿に戻しますね。
"何故ベアトリーチェさんは、戦人さんの「何？俺がお前に、何の約束をして、
何の嘘を吐いた……？」との質問に答えなかったのか？" にお答えします。
ただ怒りの感情に流されて無視しただけ、という可能性もありますが、
そうではないと考えましたら、まずはEP4の例の雨のシーンを思い出して下さい。
ベアトリーチェさんは、想い人を訊ねるよりもさらにしつこく、
「6年前の罪」に関して戦人さんに訊ねました。しかし、その6年前の罪に
ついて、自分と戦人の間のものではない、そこに自分はいなかった、とまで
はっきりヒントを出しておきながら、戦人さんはそれを思い出せませんでした。
ここで、もし、約束＝6年前の罪の原因だとしましたらどうでしょう。
「自分と戦人さんの間のものではない」というヒントはベアトリーチェさんに
とって既に出したものです。それを出してさえ、戦人さんは思い出せないことが
既に確定していますので、何も答えず絶望した、と考えましたら何も矛盾は
ありません。寧ろ他に理由づけできるものでしょうか。
&color(orange){267: 名前: 名無しさん:2009/10/15 23:47ID:bea1uj2c };
約束が６年前の罪の原因であること、
というのは比較的容易に飲み込めてはいます。
誤解を解かなかったのではなく、解く努力を十分したつもりになったのに戦人の誤解が実は解けて居なかった、と思ってよろしいでしょうか。
それでは、255でのもう一つの問い、「何故ベアトがそれを気にするのか」についてもお聞かせ願えますでしょうか。
それともう一つ。
６年前の罪の原因である「約束」とは別に【約束】があると仮定することで貴方の説を崩さないまま此方の説を通すことができる気がするのですが如何でしょうか。
EP5の例のやりとりはやはり私には戦人⇔ベアト間の【約束】が過去に存在したことを示すように思えてなりませんので…。
ちょっと主観や我が儘を含んでしまっているのかもしれませんが(汗)
もしお暇でしたら約束は「約束」だけで【約束】は存在しないと言えそうな材料、推理を一緒に考えていただきたいです。
【約束】が存在するとして辻褄を合わせてみるのも良さそうですが…。
&color(orange){272: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/16 00:37ID:6cB9vL9I };
戦人さんは誤解しているわけではなくて、ただ単に何も思い出していない
とは読めないでしょうか。
想い人に関してはベアトリーチェさんが戦人さんラヴの象徴になってしまった
からでしょう。あ、そちらではないほうでしたら既に何度も言っています通り、
戦人さんがもし<右代宮家を守る約束>を守るために、"生き残って"くれましたら、
12年後以降の世界で縁寿さんが一人寂しい思いをすることもなく、
(真相ははっきりしますので)その縁寿さんが魔女伝説を暴く悲願に囚われることもなく、
そしてその結果、創作の中で、
ベアトリーチェさんが何度も何度も人殺しをしなくて済むからです。
&color(orange){274: 名前: 名無しさん:2009/10/16 00:53ID:e4rtpVbY };
ベアトが思い出させようとしている｢約束｣の相手がベアトであると誤解していようがいまいが、（少なくとも縁寿の中では）戦人は｢約束｣を思い出せない（ことになっている）。
この解釈でよろしいでしょうか？
そうなると
「約束」を思い出せないと言った戦人に対して、ベアトが受け入れられるといった｢地獄｣は縁寿の想像の世界で望まぬ殺人を繰り返すこと、ということになるでしょうか？
&color(orange){278: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/16 01:25ID:6cB9vL9I };
解釈に関してはいずれも、はい！ とお答えします。
&color(orange){279: 名前: 名無しさん:2009/10/16 01:55ID:efIg9dyr };
しかし、そうするとベアトは繰り返す殺人を望んでいないことになりますが、EP3で見せた戦人に嫌われるほどの「残酷さ」はどこへ行ったのでしょう？
EP3のあれは演技だったのでしょうか。
そうでないならば…
残酷な性格ではあるが殺人は望んでいない、ということでしょうか。
&color(orange){289: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/16 19:51ID:8dLJzFnl };
どちらでもアリ、ですし、途中から成長したということなのかもしれません。
私は後者だと思っていますけれど、推理未満のことです。
~
*&color(green){「ゲーム」の顛末}; [#tcbd2015]
&color(orange){150: 名前: 名無しさん:2009/10/13 17:52ID:7bRMlGSl };
&color(red){これだけ悪意に弱いものを実行に移した};度胸だけは評価できるけども、考察として優れていたとは到底思えない。
&color(orange){194: 名前: 縮緬問屋の隠居:2009/10/14 10:14ID:24/NZ9fd };
延長戦とやらに入ってから「愛がないから視えない」御仁が滅法増えておるようじゃのお。
こいつらに何を言っても無駄だから無視しておきなされ、若い衆。
&color(orange){199: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/14 19:05ID:b9Qf4KHh };
>>194の ご隠居様他
まあまあこのようなところによく起こし下さいました。とりあえず粗茶でございますが……旦~
先日教えていただいた、「腹筋を抉りて殺せ」の「MAD動画」と一緒にどうぞ。
&color(red){「魔女サイド」としての書き込みも有効とお願いしてよろしいでしょうか。「今回だけは魔女側で」との感じも};
&color(red){大歓迎です。};ただし、&color(#5DECFF){混乱を防ぐために、「魔女側で」と書き込みいただいた内容に関しては、};
&color(#5DECFF){私は必ず同意見かどうかの一文を返信します};ので、もしそれに納得がいかなくても、反論を重ねるなら
必ず私にお願いします――としてよろしいでしょうか。
&color(orange){208: 名前: };&color(red){杜松の見習い魔女};&color(orange){:2009/10/14 21:18ID:e0fx0dN1};
今後、&color(#5DECFF){リディアの魔女様のサイドから発言させて頂くときには、その意思表示の代わりとしてこのハンドルを使うことといたします。};
今後、&color(red){私以外の方にも、「魔女様のサイドから投稿する」という意思表示の代わりに、このハンドルを共用頂いて差し支えありません。};
&color(orange){214: 名前: 縮緬問屋の隠居:2009/10/14 22:31ID:fbUiUEAm };
魔女の嬢さん、要らぬ口をはさんでしまい、かえってお邪魔でしたかな。
これも年寄りの性と勘弁くだされ。
いや、これはまあ、爺ごときに結構なお手前を恐縮の極み。
恐縮ついでじゃが、ひょっとしてお人違いをなさっておいでではござらんかな？
爺は、魔女の嬢さんのコメントで、初めて「腹筋を抉りて殺せ」の「MAD動画」を知りましたぞ。
いやあ、この齢でもMAD動画というものは胸躍るものでありますなあ、カッカッカッカッ。
&color(orange){215: 名前: 縮緬問屋の隠居:2009/10/14 22:48ID:7605rRSs };
これは肝心のことを申し忘れておった。
齢は取りたくないものよのう。
>>206
魔女の嬢さん、泣くのはやめなされ。
少なくとも爺は、嬢さんの語り口が可愛ゆうて嬉しいぞ。
誰が嫉んでも気に掛けるでない。
遠慮なく自分の語り口を愛してやりなされ。
いや、嬢さんには釈迦に説法であったかな。
年寄りの節介は治らぬ病とやら……カッカッカッカッ。
&color(orange){255: 名前: 名無しさん:2009/10/15 21:04ID:46Z2Ev8f };
（通常の質疑なので内容省略：引用者）
&color(orange){258: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/15 22:12ID:2d4jn7Vw };
>>255様はまだ、練習が必要なのですね。奇跡を信じて、根気をよくお応えしたいです。
&color(orange){269: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/15 23:58ID:2d4jn7Vw };
私は推理します。&color(#5DECFF){「悪意」という単語を使っているのが、限られた人物である};と
&color(orange){288: 名前: 名無しさん:2009/10/16 17:57ID:b66iSFIb };
>>255さんとは無関係の者ですが、目に留まりましたので。
&color(red){リディアの魔女さんは、>>258で};
&color(red){>>255様はまだ、練習が必要なのですね。奇跡を信じて、根気をよくお応えしたいです。};
&color(red){と発言なさってます};が、何の練習が必要なのでしょうか？
もし「推理の練習」あるいは「日本語の練習」なのだとすれば、>>255さんに対して非常に失礼だと思います。
そうでないとすれば、何の練習だか明記されるのが礼儀と思います。
>>255さんは気にされていないようなのでお節介とは承知していますが、
&color(#5DECFF){一見「上から目線」の発言と読める};ことをリディアの魔女さんにお伝えしておきたく思いましたので。
&color(orange){290: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/16 20:01ID:8dLJzFnl };
練習のこと、「他の人から認めてもらえる議論の仕方」です。
「上から目線」とはどのような悪意のこもった言葉なのかなんて
考えたくもありませんけれど、年配役の言葉を使わせていただいたことを
否定はしません。ただし、&color(#5DECFF){決して見下したような態度は含めていない};&color(red){つもりです。};
私がもし他人を馬鹿にするとしましたら、それは他人を馬鹿にする人に対して
だけです。そして、それを行いました時点で私自身も馬鹿にされることは
覚悟致します。
「日本語の練習」とはどこから出てきた言葉なのでしょうか、
255様以外の方がわざわざそのような追求をなさることこそ、
本当にまるっきり失礼ではないでしょうか。
&color(orange){297: 名前: 名無しさん:2009/10/16 20:41ID:ea/h/2bT };
ガキの喧嘩の如き様相を呈してきたな。
&color(orange){298: 名前: };&color(#5DECFF){杜松の見習い魔女};&color(orange){:2009/10/16 20:58ID:b66iSFIb 。};
もう二度とこの名では登場すまいと思っておりましたが、>>290で
> 255様以外の方がわざわざそのような追求をなさることこそ、
> 本当にまるっきり失礼ではないでしょうか。
と仰ってますので、敢えて&color(#5DECFF){「本人」であることをカミングアウト};した上で不快の念を述べさせていただきます。
&color(red){>>244で、貴方は私の発言について};
&color(red){> 杜松の見習い魔女様の考察は、とりあえず>>211は素晴らしく同意です（ジェシカノ的にも）といたします。};
&color(red){> ……それ以外は少し難しめの表現をいただいていますので、一旦流させていただいてから、直接元の質問にお答えいたしますことをお許し下さい。};
&color(red){と書かれたきり、真とも偽とも言及されていません。};
その事実から、流されたのは「一旦」ではなく「恒久的」であると解釈いたしました。
流されること自体に異論はありませんが、その&color(red){理由を不明確にしたままの貴方の態度に不信と不快を感じます。};
&color(orange){299: 名前: 杜松 ◆D43sTdAU:2009/10/16 21:17ID:b66iSFIb };
旧ハンドル「杜松の見習い魔女」です。
私自身は、これ以上このスレについてメタな議論（泥仕合とも言う）を続けたくはありませんが、リディアの魔女さんから返答を必要とする回答があった時に備え、念のためにトリップを付けておきます。
&color(orange){302: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/16 22:02ID:8dLJzFnl };
&color(#5DECFF){やっぱり――"限定された方"でしたね。};
次は297様としてカミングアウトいただけるのでしょうか。
――いえ、それはきっと被害妄想。今回限り>>298にお答えしてルール外のことは
終わりに致しまょう。
&color(orange){304: 名前: 縮緬問屋の隠居 };&color(red){◆D43sTdAU};&color(orange){:2009/10/16 23:34ID:f8QJfqYx };
>>リディアの魔女さんや。
> 次は297様としてカミングアウトいただけるのでしょうか。
&color(#5DECFF){残念じゃが、>>297さんではのうて、>>251と爺が杜松の見習い魔女じゃったとも、カ？カッ？カッ…カッカッカッカッ(大笑)。};
&color(#5DECFF){……もとい、その「かみんぐあうと」とやらをしておかねばならんのう。};
そうそう、>>251の名無しさんから、嬢さんに伝えておいて欲しい言葉があるとのこと
じゃ。
「絶望は虚妄である。希望がそうであるように。」（ペテーフィ・シャーンドル）
>>300さんや。
> それにあんた自分から見習い魔女って言っておいて格下に見られて立腹ってｗ
> じゃあ最初から名無しでいけばいいじゃんｗ
いや、まさに言われるとおりじゃ。これは一本取られたのう、カッカッカッ。
では、良いオチを付けてもろうたところで、この「すれ」からお暇するとしよう。
今度こそ本当にさらばじゃ、カッカッカッカッカッ。
&color(orange){307: 名前: 名無しさん:2009/10/17 01:59ID:07ZfC051 };
罪だか約束だか知らんが、戦人の６年前の記憶が話題になってるらしいので、とりあえずそいつに触れてる箇所を拾い出してみた。
何かに使えるものなら使ってみてくれ。
（以下ゲームからの引用のみなので内容省略：引用者）
&color(orange){312: 名前: 杜松 ◆D43sTdAU:2009/10/17 05:41ID:07ZfC051 };
リディアの魔女さん、貴方は致命的な誤解をしています。
&color(red){貴方は>>269で};
&color(red){> 私は推理します。「悪意」という単語を使っているのが、限られた人物であると};
&color(red){と書かれており};、私も同意見です。
ただし、&color(#5DECFF){私自身は、その「限られた人物」に含まれてはいません。};
私のコメントで「悪意」という単語を含むのは２件のみです。
今書いているこのコメントと、地の文でなく貴方の文章の引用部に「悪意」という単語が含まれていたコメントと。
# トリップを使っていない為に立証不能ですが。
～～～～ 以下、参考データ ～～～～
（自筆のコメントNoを連記：引用者）
&color(orange){319: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/17 10:13ID:34TnBga8 };
約束を守れない方、嘘をつく方を許すわけには行きません。
酷い長文で書いていただきましたが、&color(#5DECFF){>>312は……嘘吐き！};
&color(red){>>298において、};
&color(red){>敢えて「本人」であることをカミングアウトした上で不快の念を述べさせていただきます。};
&color(red){と仰っています};時点で、&color(#5DECFF){>>255や>>259も同一人物であることはあなたが知らせたことです。};
&color(#5DECFF){何故かそれを隠される>>312は酷い長文なだけ};で、&color(red){全く信用できません。};
&color(#5DECFF){ご自身でIDチェックなさったとき、>>307をついうっかり"携帯から投稿しなかったこと"に気づいて青ざめたのですよね？ ですから>>312を書かれた};のだと&color(red){推理します。};
>> 307-309様は私の説とは根本から違うものです。
「俺は今夜殺されるだろうな」と留弗夫さん言ったいう出来事が、もし現実に
あったとすれば、どうして戦人さんはその時点で問い詰めなかったのか、が
あまりにも疑問です。もし戦人さんにばれてこまる秘密に関するものでしたら、
「俺は今夜殺されるだろうな」と戦人さんの前で言うこと自体が不自然です。
あ、つい307-309様としてしまいましたね。&color(red){ころころとIDを変えられている};
&color(red){308-309様};も、&color(#5DECFF){その発言内容、語り口調から杜松様と同じ};と&color(red){判断しました。};
携帯電話から書き込まれたのでしょう。
&color(#5DECFF){わざわざ"敵と味方"を作って、演じ分けられる};様子は、作品における縁寿さんと
通じるところがありましたけれど――ここでは荒らしと変わりません。
ルールを破っての一人遊びは他でなさってください。
終わってから騒がれたいたことに対応しました、延長戦"とやら"も
ここで終了致します。
&color(orange){320: 名前: 名無しさん:2009/10/17 11:03ID:cdQempGC };
&color(#5DECFF){>>255>>259と>>298は違う人だろ};
&color(red){>>298の};
&color(red){敢えて本人であることを～};
&color(red){の部分はその下の文章にかかってるんだと思うよ};
まぁ分かりにくいのは同意するがｗ
&color(orange){322: 名前: 名無しさん:2009/10/17 11:08ID:aaTubxOE };
>>320
理解できましたｗ
&color(red){引用の仕方、もしくは引用後の繋げ方がちょっと下手だったせいで};
&color(red){「本人」が｢255本人｣という意味に取れてしまったんですね…。};
&color(orange){323: 名前: 杜松 ◆D43sTdAU:2009/10/17 11:12ID:07ZfC051 };
&color(#5DECFF){>>255も>>259も私の投稿ではありません。};
&color(orange){325: 名前: 名無しさん:2009/10/17 11:18ID:23Sa6Kfm };
&color(#5DECFF){255です。ちなみに259です。};
&color(#5DECFF){321と322も俺です。};
&color(#5DECFF){俺は杜松さんでは無いです。};
&color(orange){326: 名前: 名無しさん:2009/10/17 12:22ID:1c4D2VOZ >>308};
&color(#5DECFF){>>309};
&color(#5DECFF){>>311};
&color(#5DECFF){>>314};
&color(#5DECFF){あたりの発言は杜松様ではありません。};
&color(#5DECFF){ちなみにIDがころころ変わるのはどうやったらIDの固定が出来るかわからずにカキコしているからです。};
&color(orange){329: 名前: 杜松 ◆D43sTdAU:2009/10/17 14:00ID:07ZfC051 };
（少なくともクールダウンするまで、可能ならずっと）私は投稿を控えることにします。
&color(orange){330: 名前: 150:2009/10/17 15:27ID:d4zTASTD };
もう二度と、この身分で降臨するつもりもなかったんだが……。
このゲームをおかしくした、全てではないにしろ一つの原因として、少しは思うところがあるのでもう一度だけ。
リディアの魔女よ、もうドローゲームにしたらどうだ？
&color(#5DECFF){疑心暗記に囚われて、味方であるはずの杜松さえ敵に見えているのなら、それは参加者の“悪意”に負けたのでさえない。お前さんが、お前さん自身の“弱さ”に負けてるんだ。};
はっきり言おうか、&color(red){このスレで“悪意”という言葉を最初に使ったのは>>150};、俺だ。&color(#5DECFF){そしておそらく、“悪意”という言葉を意識的に使ってるのは、俺一人だ。};
だからどうした。
悪いが俺はお前の敵じゃない。味方でもないがな。
俺はお前と戦っていない。“悪意による勝利”という方法に言及はしたが、それを実行するつもりは毛頭ない。そんな方法で勝っても、面白くもなんともないからな。
ただ、悪意による勝利については、ゲーム開始前に思い至れなかったのかよ？ とは思う。&color(red){しょせんここは2chのスレのまとめwikiで、つまりは2chの延長線上でしかない以上、この程度の悪意は出て来て当然};なんだがね。
だからこそ、こんなゲームを始めた度胸だけは褒めたのになぁ。結局、度胸も覚悟も足りてなくて、冷静さを欠いて疑心暗鬼の果てに空回ってる現状を見たら、褒め損だったなぁとは思う。
&color(orange){332: 名前: 320:2009/10/17 15:47ID:82aU4tvO };
>>323の前半の部分
&color(red){君は>>298まで>>255や>>259に対するリディアの魔女の発言について論じていたのに};
&color(red){急に>>298で};
&color(red){>敢えて「本人」であることをカミングアウトした上で不快の念を述べさせていただきます};
&color(red){とか言っちゃう};と&color(#5DECFF){>>298＝>>255＆>>259と&思われてもしかたがない};
&color(#5DECFF){君も自分の文章を読み直したほうがいい};
&color(orange){351: 名前: 名無しさん:2009/10/19 09:42ID:5ez.95Zi };
複数ハンドルをつかって、名無しでもある
ゲームのルールも平気で破る
＜杜松の見習魔女 ＞一人追放すればまた掲示板での議論もうまくいくのでは？
彼のやっていた行為は荒らしと何ら変わりがないでしょう
&color(orange){355: 名前: 名無しさん:2009/10/19 14:13ID:e4oZNPJD };
>>351
既に彼（？）はゲームを降りてるぞ。
&color(red){IDは携帯からカキコしたら嫌でも変わる。};
携帯からカキコすることが「荒らし」とは思わんが。
&color(orange){357: 名前: 355:2009/10/19 14:59ID:77fPvBhU };
>>351
複数ハンドルではなく複数IDだったな、すまん。
しかし
&color(#5DECFF){> 彼のやっていた行為は荒らしと何ら変わりがないでしょう};
&color(#5DECFF){「縮緬問屋の隠居」の件か？};
&color(#5DECFF){あのハンドルでの書き込みが荒らしだとは思えんが。};
&color(orange){362: 名前: 名無しさん:2009/10/19 18:52ID:b6CwRbhU };
俺はどちらを擁護するつもりもないのだが、下記のような流れがあることを理解していない者が多すぎるようなので指摘しておこう。
>>199: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/14 19:05ID:b9Qf4KHh
>>「魔女サイド」としての書き込みも有効とお願いしてよろしいでしょうか。&color(red){「今回だけは魔女側で」との感じも};
&color(red){>>大歓迎です。};ただし、混乱を防ぐために、&color(#5DECFF){「魔女側で」と書き込みいただいた内容に関しては、};
>>&color(#5DECFF){私は必ず同意見かどうかの一文を返信します};ので、もしそれに納得がいかなくても、反論を重ねるなら
>>必ず私にお願いします――としてよろしいでしょうか。
>>208: 名前: &color(red){杜松の見習い魔女};:2009/10/14 21:18ID:e0fx0dN1
>>&color(#5DECFF){今後、リディアの魔女様のサイドから発言させて頂くときには、その意思表示の代わりとしてこのハンドルを使うことといたします。};
>>&color(red){私以外の方にも、「魔女様のサイドから投稿する」という意思表示の代わりに、このハンドルを共用頂いて差し支えありません。};
この提案は合理的ではないか。
この場合&color(red){「杜松」のハンドルを「共有」する者が「魔女サイド」以外から投稿する際「名無しさん」になるのは、どちらのサイドからの発言か明確にする為に有効};だろう。
事実、&color(red){>>244までの間、確かに「杜松」のハンドルは「魔女様のサイドから投稿する」為にしか使われていない。};
それを&color(red){「誹謗中傷の為にハンドルを変えた」と責めるリディアの魔女};には、
>>302: 名前: リディアの魔女 ◆D7re6DXM:2009/10/16 22:02ID:8dLJzFnl
>>&color(#5DECFF){もう少し他の人と接するとき、見えない悪意を<想像>せずにいて下さい。};
&color(#5DECFF){という言葉が返されるべき};だっただろう。今となってはもう遅いが。
&color(orange){364: 名前: 名無しさん:2009/10/19 19:42ID:5fUmjTqM };
>>362
リディアの魔女の＜&color(red){「今回だけは魔女側で」との感じも大歓迎です。};＞って発言がキモな訳だな。
それと杜松の＜&color(red){リディアの魔女様のサイドから発言させて頂くときには、その意思表示の代わりとしてこのハンドルを使う};＞が合わされば、&color(red){「悪意」無しでのハンドルの変更が頻発するのが理解できる。};
~
&aname(comm);
&size(25){&color(pink){この説へのコメントはこちらにどうぞ};};
&size(18){''以下、当コメント欄を使う際のガイド（「ルール」ではなく「提案」なので御自由に）''};
-複数行に渡るコメントを書く際は、改行タグ（半角で「＆ｂｒ；」が使えます。
たとえば「一行目＆ｂｒ；二行目」と入力すると、以下のように表示されます。
>>>一行目
>>>二行目
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-以下のような使い分けを提案します。
>>> ・「縁寿想像(創造)説」に関しては、この場でコメントのやり取りをおこなう
・ゲームの運営（リディアの魔女への批評など）については、[[ＢＢＳの「ゲームをしていただけませんか？」スレ:http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1255102940.dat&ls=all]]でコメントのやり取りをおこなう''
~
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IP:222.158.64.237 TIME:"2010-01-01 (金) 11:37:59" REFERER:"http://umineco.info/?cmd=edit&page=%E3%83%8D%E3%82%BF%2F%E7%B8%81%E5%AF%BF%E6%83%B3%E5%83%8F%EF%BC%88%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AA%AC%EF%BC%89" USER_AGENT:""
