コメント/考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合 の変更点
[[考察投稿抜粋/EP6の謎解きに同一説を使わない場合]]
-ところで封印トリックでガムテの二重貼りはどうだろ。既出？ガムテ全てにGMの力が働いてるなら、誰でもがヱリカとは別に「封印」ができるよ。「ヱリカの封印」が破られても、「ガムテの封印」は破られない。だったら「窓の封印の議論は受け付けない」のもわかる。 -- [[ハァハァ]] &new{2010-08-26 (木) 09:54:26};
-爆発したら密室どころか室ですらなくなるじゃんｗ -- [[あああああああああああああああああああああああああああああ]] &new{2010-08-25 (水) 19:53:12};
-戦人「銀色の足ィいいいいいいいいいい！！」 -- &new{2010-08-06 (金) 17:48:14};
-ちなみに第３則で禁じられているのは「不必要な」ラブロマンス。何が必要で何が不必要かは作者が決めるため、実は第３則ではうみねこを二十則違反とはみなせない。第１則にはおそらく引っかかるけどねぇ。 -- &new{2010-08-03 (火) 20:42:49};
-ヴァン・ダインのきっつい二十則に準じたら、うみねこどころかこの世のほとんどの推理小説は落第しちゃうけどね -- &new{2010-08-03 (火) 18:55:56};
-うみねこは、ノックスには準じているが、ヴァン・ダインには準じていないが正だな。 -- &new{2010-08-02 (月) 23:39:24};
-↓それは俺も思ってる -- &new{2010-08-01 (日) 23:03:37};
-エリカが探偵宣言をしなかったので、ノックスが無効になり嘉音は天井或いは隠し扉、床下に隠れることが出来た。なんてのはどうだい？ -- &new{2010-08-01 (日) 18:19:53};
-↓↓↓戦人は領主（ＧＭ）であって当主（嘉音の雇い主）ではない。 -- &new{2010-04-20 (火) 21:08:17};
-↓ヱリカを殺すと何のメリットが？ -- &new{2010-01-28 (木) 18:36:44};
-嘉音が戦人を救出後にクローゼットからエリカを銃殺した。エリカは今回探偵宣言を出していないからノックスにひっかからないし嘉音が銃を使えるのは今回のepisodeで自分で話しているし -- &new{2010-01-28 (木) 15:55:34};
-嘉音が戦人救出→嘉音、戦人（領主）より家具を首→嘉哉になりベット下へ→ ドア隙間から遠隔操作にて、戦人、嘉哉殺害 でいいんじゃない？ TeaPartyで嘉音復活し、仕官として復帰の意味は 家具を首にしたって事への恩義も含めているんじゃない。 どうかな？ -- &new{2010-01-21 (木) 01:51:34};
- …･
確かにEP6の当初にエリカは登場しているから無効ですね…
でもおそらくうみねこノックスは全てのEPに適用されるはずだと…
このノックスが逆に『このEPだけは第1条除外ね』なんてことになるとわけわかんなくなるからです -- [[西瓜]] &new{2010-01-20 (水) 23:48:36};
-謎のＸ人目を古手ヱリカとして登場させてみました。それでも（ヱリカの行為周辺を）幻想描写で上書きすれば、相変わらず六軒島殺人事件のEPを紡ぐことができます。ということでは？ -- &new{2010-01-17 (日) 00:50:46};
-↓↓つまり、ノックス十戒のうちでも赤字で適用が宣言されたもの以外はそのEPにおいて何の拘束力も持たない、ということですよね？十戒の中に守られているものと守られていないものが混在している、と。確認も兼ねて具体化してみたつもりですが勘違いがあればご指摘を…。 -- &new{2010-01-15 (金) 01:28:10};
-ヱリカ≠誰かで、古戸ヱリカという名前を他人が共有出来ないなら、第一条に矛盾する。つまりこれはノックス十戒の存在の否定になるのか？もっとも、EP6限定とか、これのせいでロジックエラー起こして、物語が無かったことになったとかなら破綻するけど -- &new{2010-01-14 (木) 20:45:19};
-↓そもそも『全てのEPにノックスが適用される』なんて言われてる訳じゃないから、その説は根本的に間違っている。 -- &new{2010-01-14 (木) 20:10:52};
-↓EPごとが「物語」とされているならなんら問題はない。 -- &new{2010-01-14 (木) 20:08:57};
-シャノカノ同一でないならば
そもそもヱリカをかたった誰かではないのか
今回のEP6では『ヱリカ』が赤字より明らかに殺人を犯している
これは
ノックス第１条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
に反していると思う
古戸ヱリカはEP1に登場してないわけだし
ヱリカ＝誰か、説 -- [[南瓜]] &new{2010-01-11 (月) 17:08:08};
-「初めまして、こんにちは！」の赤字を仕切り直しと考えれば -- &new{2010-01-09 (土) 11:19:40};
-ヱリカ水死体説は赤字「チェーンロックはヱリカが直した」によって不可能 -- &new{2010-01-08 (金) 10:33:16};
->>田神&br;> 密室脱出について一つの仮説があるんだがここに投下していいの？&br;いいけど、せっかくの仮説があっという間に流れてしまうだけになって勿体無いと思うよ。&br;> ダメなら誘導してくれると有り難いんですが…。&br;2chの本スレか「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」スレに投げれば、ひとつの説として考察投稿抜粋で１ページたっぷり使って紹介される可能性がある。 -- &new{2010-01-08 (金) 10:32:55};
-チェーンロックの細工については「この扉にはチェーンロックが掛かっています。 外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。」という赤字があるので外から閉められるように、 というものは不可能。また、時限式で外に出てから勝手に閉まるような細工をしたと仮定しても、「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」「救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者」 の赤字により嘉音がそれを行わなければならないので戦人が細工をしたということにはならない。 これらを踏まえてチェーン細工で構成すると 嘉音は戦人と入れ替わって室内に入り、「嘉音」の状態でチェーンに時限式の細工をして、「戦人」に名前を変えて出て行った。 というかなり苦しいものになってしまう -- &new{2010-01-08 (金) 10:10:21};
-↓の↓じゃなくて↓の違いでしたm(__)m -- [[田神]] &new{2010-01-08 (金) 09:26:12};
-↓ってことじゃ、だめっすかなね？ -- [[ラックスの十回]] &new{2010-01-08 (金) 09:23:24};
-登場人物としては１８人”目”、でも、現在の生存人数は１７人。 -- [[ラックスの十回]] &new{2010-01-08 (金) 09:22:53};
-「ヱリカが２回チェーンロックをかけなおした」説は、「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」の赤字にかかる。ヱリカがチェーンを開けて戦人がそこから出たら嘉音が救助者になりえない。-- &new{2010-01-08 (金) 09:22:53};
-連投だが↓の↓に追加。ＥＰ６ではベアトの密室定義が宣言されてなかったはず。エリカによる人数だ個体数だののエリカの密室定義(仮)による定義はかなりのザル定義なので抜け道が増える。もっとも穴になるのはベアトの密室定義では大前提であった内部密室を作るための外部からの干渉の不可という点。これが無いだけでかなり選択肢が増える。更に別件ではあるがベルンによる赤字の｢チェーンの切断面を繋いで〜｣という点。これに関しても｢切断面｣という限定された言い回しをしているので違和感があった。つまり切断面とは逆の端については屁理屈をいう事が出来ると考えた。以上の事から何かに抵触しないならば密室脱出について一つの仮説があるんだがここに投下していいの？ダメなら誘導してくれると有り難いんですが…。 -- [[田神]] &new{2010-01-08 (金) 09:20:46};
-チェーン絡みで思ったんだが、エリカが戦人の部屋に再検視に来る前にチェーンに針金で仕掛けをしていたというのを思ったんだがどうだろう？ロジックエラー発生後にベルンが密室に針金とニッパーを置いて行った事と｢手首から先くらいなら〜｣って会話から引っ掛かる事もあるんだけど、チェーンヘの細工はダメだっけか？ -- &new{2010-01-08 (金) 05:52:26};
-ロジックエラー時に"チェーンロックは施錠を、維持している。 "ということはヱリカがかけなおした後がロジックエラーになるはず。しかし、ヱリカが部屋に入ってからロジックエラー時まで”そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。”なので嘉音は出られないはず -- &new{2010-01-08 (金) 03:40:35};
-すまんが「ヱリカが２回チェーンロックをかけなおした」説に引っ掛かる赤字を具体的に示してくれ。俺は何度見直してもセーフだと思うんだが。 -- &new{2010-01-08 (金) 01:15:00};
-↓×２ 『』以下については同意。しかし、赤字はあくまで「真実」でなければならないため、ヱリカ自身がバスルームに居て確認出来なかったベッドルームでの異変の有無については追求不可能。それが「人間側」の制約であるはず。白字でならいくら嘘をついても良いだろうが、赤字での嘘は許されていないはず。 -- &new{2010-01-07 (木) 13:01:46};
-思ったんだけどチェーンロックのチェーンの長さって赤字での規定ってあったっけ？少なくともＥＰ６ではなかったよね？陳腐ではあるけどそれによっては話が変わって来ると思うんだが…。とか言ってみる。 -- &new{2010-01-07 (木) 11:07:38};
-↓×２ ヱリカが探偵でない以上戦人をハメるために主観を偽ることは可能じゃないのか？それにヱリカ自身が出した赤字では、自分がバスルームにいる時にも入退室の可能性までは否定していない。『私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の出入りは一切不可能だ。 よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。 戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。 さらに限定すれば、私がバスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない』という赤字は、裏を返せば自分がバスルームいる間に誰かの入退室があったことを認めているも同然だろう。 -- &new{2010-01-07 (木) 09:02:19};
-↓×２ それは確かに道理。点ではなく面での推理という点で潰しておくべき可能性ですね。逆に赤字や金字で直接的に否定されるまでは同一説も考慮する余地、価値は残ると思いますし、安易に否定的になるのは愚策でしょうね…。 -- &new{2010-01-07 (木) 01:38:39};
-｢少なくともヱリカの主観では｣封印は維持されているからこそのロジックエラー指摘であるため、ヱリカがチェーンを｢掛け直した｣というのは流石に不可かと。ヱリカがチェーンを掛け直したのであればその時点で｢誰かの出入りがあった｣可能性をヱリカが認識してしまうので客室封印の赤字が出せなくなるはず。 -- &new{2010-01-07 (木) 01:15:35};
-シャノカノは同一人物である、と赤・金字で断言されていない。このため非同一説視点でのEP6考察は通らねばならぬ関門 -- &new{2010-01-07 (木) 01:07:38};
-救出者の定義が「戦人が外したチェーンロックをかけ直した者」なんだから、戦人が外したチェーンロックを嘉音がかけ直した後、嘉音がチェーンロックを開けて脱出しヱリカがチェーンロックをかけ直すので赤字は突破できるんじゃね -- &new{2010-01-07 (木) 00:53:55};
-そなたと嘉音は入ったのみ。戦人は出たのみ。（赤字のはず） -- &new{2010-01-06 (水) 22:01:02};
-嘉音がバトラと入れ替わる→この時点でロジックを満たす。 その後またバトラと嘉音が入れ替わる→よって嘉音はいなくなる。 俺ならベアトリーチェにこう言うね。“復唱要求！この部屋にはエリカ以外人間は一切存在しない！”言ってみやがれ！！ -- [[タスマニア]] &new{2010-01-06 (水) 21:42:06};
-↓またミスorz↓×４で。マジで一回止めようぜ -- &new{2010-01-06 (水) 20:57:26};
-↓まったく、ＥＰ６をやったことないのか？ＥＰ６の第一の晩で発見者と死亡者はグルだっただろうが、そうなるに決まってんだろ。それに観測者論だよ観測者論。まったく、これだから愛の無い奴は(ry こういう言葉遣いは反感しか買わない。あえて買うなら別だけど。とりあえず、こんないたちごっこを続けても終わらんからやめようぜ。ちなみに、俺が言っちゃだめだが、グル説はEP6をあんま過信しない方がいいかもしれん -- &new{2010-01-06 (水) 20:56:15};
-「全てのゲーム盤に於いて初期条件が同じである」って赤字ありましたっけ？ -- &new{2010-01-06 (水) 20:52:21};
-あー、絵羽が自分で殺したら確かめる必要ないか。じゃあ今のは無しで。 -- &new{2010-01-06 (水) 20:52:03};
-アニメだと幽霊嘉音といっしょに譲治と紗音のいる部屋に朱志香が突入したんだから、紗音＝嘉音と仮定すれば、実は嘉音の肉体は生きてて、ということになりかねんし、ベアトがその部屋を守っていて、そこで心臓がめったうちにされる、ということからも、そこがあやしいが、だとすると、どうして絵羽さんは、譲治が殺されたってのに、紗音をぶん殴らなかったんだ。 皆で死体を確認してったら、紗音嘉音に秘密があるとかいくら絵羽さんでもわかるやろ、同一なら。 -- &new{2010-01-06 (水) 20:47:25};
-じゃあ、仮に 赤字の人間＝人間の人格 紗音＝嘉音＝ベアトで、人間が２人に魔女が１人としてカウントが出来、紗音と嘉音が死亡、と赤字で宣言されても、ベアトが生きてるからセーフ、ベアトは魔女だから人間に含めない、とかいう、とっとと病院いけ、というトリックが使われていると仮定して考えると、 EP3の六連密室の時点で、親組が全員グルってことになるだろ。六連密室じゃないんだから。それなのに、ウソだとわかってる素振りとかないのがおかしい。絵羽も譲治が死んだら、紗音の死体とか本当に死んでるかぶんなぐってもいいはずなのに、そんなのなかったし。 -- &new{2010-01-06 (水) 20:43:45};
-ごめん↓ミス。↓×２ね -- &new{2010-01-06 (水) 20:42:38};
-↓とりあえず、ノックスに関してなら一つ赤で言えることがある。【うみねこのゲーム盤はノックスに則っているとは本編中一度も赤で言われていない。推理のヒントになるとしか言われてない。】あと、どうせ【つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。】が完全否定の根拠だろ？｢全員｣＝｢18人｣なんて言われてないぞ。自分で言ってて苦しい推理だな…まあこんな感じで赤字の矛盾なんか簡単に解ける。それと、ちゃんと質問には答えような。失礼だぞ -- &new{2010-01-06 (水) 20:42:04};
-10条はあくまで「変装」すなわち本人以外が本人になりすますことを否定。しかし同一説はどちらも本人であるので10条には引っかからないということです。ヱリカも周りの人間から１つの肉体に２つの人格が宿っていることを説明され、理解しているという可能性は否定不可のはず。その他の矛盾も細かく説明していただきたいです。 -- &new{2010-01-06 (水) 20:31:21};
-EP6でなんか紗音と嘉音の魂がとか、一人分に満たないとか、そんなの全部ミスリード。 なぜなら、EP5で完全否定されたから！ -- &new{2010-01-06 (水) 20:22:23};
-同一人物説はEp５で完全否定された！ Ep５でヱリカが出てきたときに全員あつまって、そこに紗音も嘉音もいたし。 それにノックス１０条で完全OUT！ さらには今までの赤字でもさまざまな矛盾がでてくるのでさらにアウト！ -- &new{2010-01-06 (水) 20:20:31};
-言葉使いが悪いと正論でも馬鹿らしく見えますね。｢むかいいれた｣とか、｢むかえいれた｣だと思いますが、日本語くらいちゃんと使えませんか？慣れない敬語を使えとは言いませんから。紗音嘉音の同一説はまだ否定しきれない部分があると思いますよ？ちなみに、どの赤字を指して「完全否定」などと仰るのでしょうか。 -- &new{2010-01-06 (水) 20:13:33};
-↓百合や薔薇の素晴らしさがわからん貴様にはこの謎は解けまい…ていうのは冗談。百合薔薇に固執したらそれこそ泥沼。マジレスすると、僅かでも可能性が残ってるなら簡単に切り捨てちゃあいかんと思うな。真の正解は竜騎士の提示する一つだとしても、辻褄が合えばそれも正解になるんだから -- &new{2010-01-06 (水) 20:09:48};
-とにかく、紗音と嘉音が同一人物なんていうのは、Ｅｐ５で完全否定されたんだから、以降、この説に賛成するのは禁止だから。 ヱリカの１８人目、１７人ってのは、ヱリカはたしかに１８人目だけど、ヱリカを島にむかいいれたときは嘉音がモーターボートにのってやってくる前だったから、まだ１７人ってことだろ。 とにかく、同一説とかいってるやつは、譲治と朱志香のどっちかが同性愛者ってことでいいんだな。くだらないくだらない。 -- &new{2010-01-06 (水) 19:58:11};
-まったく、ＥＰ５をやったことないのか？ ヱリカの前に紗音と嘉音が両方でてるじゃないか、それはどう説明するんだ？ それにノックスだよノックス。まだ紗音と嘉音がどうとか言ってる奴、頭わるすぎだな。ＥＰ６とか本当に字数稼ぎの変な例えばっかりで無駄な話だったよ。決闘とかマジでバカらしいし。さて、俺が血のめぐりの悪いチミたちのためにトリックの説明してやるか。 嘉音はもともと島にいなかった。ヱリカが所在位置を確認したあとで、モーターボートにのって島の外からやってきて戦人を救出した。 これで解決だろうがアホが。まだ紗音嘉音がどうとかいってるやつは反省しる。 -- &new{2010-01-06 (水) 19:53:18};
-ああ、「客室に人物Xがいる」という命題ではなく、「人物Xが客室にいる」という命題の否定と捉えれば自然だな。言葉遊びの感はぬぐえないがずっといい -- &new{2010-01-06 (水) 19:28:59};
-あたりまえだけどエリカのぞいたら１６人なんだな -- [[しゅしこう]] &new{2010-01-06 (水) 15:49:45};
-↓↓それだと屋敷の崩壊にあわせて客室が崩壊して他の部屋とつながったらそこも客室と言えるかは微妙だけどな。客室から出ていないは赤だから出たらいけないし -- &new{2010-01-06 (水) 02:56:44};
-客室をどうにかすると考えれば壁ぶち抜いて他の部屋と繋げるとかそういう方向でもいいわけか -- &new{2010-01-06 (水) 02:36:52};
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