コメント/考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法 の変更点
[[考察投稿抜粋/内側からチェーンのかかった密室を作る方法]]
-まあ、正解チックなのがでても、それを再考してみるような推理は楽しーですねー。皆様本当に冴えていてー… -- [[朱雀飛鳥]] &new{2011-07-02 (土) 14:31:13};
-うーん私が言いたかったのはー、答えのようなものが出てもまだ考えられるって事ですからー、やっぱり穴多いですよねーwそんな描写はないので、厳しいですねー。(ビニール等で防いだりしたらできない事は無いですがー台風ですから大掛かりになってしまいますし、第一誰かが雨で濡れていたら目立ちますしー。まあ、拭けばいいんですが屁理屈じみてくるので…)とりあえず、とりさげます。ただ、気になったのは即出の推理は、何度か実験しないと出来そうもなさそうですよねー。ある程度、事前準備が必要ですよねー。(まあ、氷ぐらいどこの家にもあるでしょう。)一度、排水溝って後でがんばれば調べられちゃうんじゃないか?って思ったんですがー、一番最後の人の推理が一番正解らしーかなー? -- [[朱雀飛鳥]] &new{2011-07-02 (土) 14:25:32};
-よく考えたら錘が排水溝に吸い込まれる必要性も無いな。氷を湯船の淵に置いておけばチェーンがかかるぐらいの落下距離ぐらいは稼げると思う。錘と糸の回収は、錘についた糸をたぐりよせればいいだけだ。 -- &new{2011-06-30 (木) 22:52:39};
-飛鳥さんの推理でふと気になったのは、外は嵐だったってことなんだよね。窓を開けるトリックだとそのせいで室内は水浸しになっていたと思うんだけど、その部分をフォローする描写あったっけ?見返していないので、もしそんな描写があったら申し訳ない。 -- &new{2011-06-30 (木) 22:25:20};
-運任せ度は変わらないんじゃないかな?排水口の上には氷の板を置いてふさぎ、その上に錘を置く。湯船には軽くお湯を張っておく。そうすることによって、圧力と温度によって氷は短時間に溶けてなくなり、錘は垂直に排水溝に吸い込まれる。少し傾いた氷を用意すれば、錘が吸い込まれる際の角度を調整することだって可能。 -- &new{2011-06-30 (木) 22:23:21};
-いいトリックだけど排水溝が詰まったりしないのかな -- &new{2011-06-17 (金) 00:39:31};
-排水溝の方が美しいですし、全ての内容(シャワー)を使っている点で勝りますが、私の主張なら引っ張ってチェーンを掛ける事より引っ張って鍵を掛ける方がはるかに簡単かとー。排水溝では運任せ度高すぎますしー。仮に実行するとしたら私はこちらを選びますよー?ちなみに、窓側とチェーンで同じことをもう一度すれば(開いた窓からチェーンを掛ける仕掛けを使えば)仮に窓に鉄格子が入っていてもできますよー。(チェーンを引っ張って掛けなければなりませんしー、部屋に実質3度出入りする事になりますがねーw) -- [[朱雀飛鳥]] &new{2011-06-16 (木) 23:15:48};
-いいえ、不正解ですよー。即出かもしれませんし、他ページにも書いた事だけどー、二人を殺害後に、チェーンを掛ける(チェーンロックが施錠された状態になりましたよー)、窓に糸や綱を取り付けてドアのそばに端っこを置いておく(引っ張ると閉じて、もっと強く引っ張れば取れるように。ロープは少なくともep4作中に存在が確認できますしネ。存在が示されないものでの解決に当たりません)窓から外に出ます。(窓の施錠を確認すると言うことは出れるのかと。)そして、キーポイントはもう一度ドアの元に外から来て、ドアを開けてチェーンのスキマから糸を引っ張って仕掛けを動かして窓を施錠する(チェーンの内側は、部屋の内側からなので外部干渉には当たらず、外からは如何なる手段でも閉められないにも該当しない)、がおそらく正解かとー。屁理屈抜きですし、チェーンドアのみにしか通用しませんし、実質的に二回部屋に入るという点で盲点ですからー、分かりにくい。と思うんですがーどーでしょー? -- [[朱雀飛鳥]] &new{2011-06-16 (木) 15:14:05};
-鎖が3メートルくらいあるで正解? -- &new{2011-01-16 (日) 09:19:55};
-そりゃあ重りをめちゃくちゃ重くしとけばいいのさ -- &new{2010-09-22 (水) 14:30:59};
-こんな高等手段を竜騎士がおもいつけるわけないというのが悲しいところだな -- &new{2010-09-22 (水) 14:30:33};
-面白い。ミステリーって本当はこういう解き方だよね。しかしこれはチェーンが真ちゅう製であることを考えれば”チェーンを引っ張る力”は錘にかかる重力以上にはなりえないはず -- &new{2010-09-22 (水) 07:09:56};
-首に鎖がかかった状態(チェーンを外している)なら多少は外に出られるんだから、そこから内側で仕掛けを作って密室を作りつつ出ることはありなんじゃないの??? -- &new{2010-07-18 (日) 17:55:39};
-↓原文がおかしいというか、そこが記述トリックなんじゃないか?って言う話。だよね? -- &new{2010-05-12 (水) 15:34:25};
-↓それで合ってる。というか、日本語を普通に読めばそうとしか読み解けない筈。ただしそれは「チェーンロックが掛かっていない状態での〜」の赤字だけを見た場合。その後の赤字と組み合わせると「?」ってなる。要は原文がちょっとおかしいという事だ。← -- &new{2010-05-12 (水) 15:29:03};
-このチェーンロック騒動の論点を作り上げた本人です。久々にインターネットをしてこのページを開いたら驚くほど熱い議論になっててびっくりしました…。皆さんには申し訳ないです。私は「扉から出ることさえ自由ですがチェーンロックがかかっていない状態での退出は脱出とはなりえません」の赤字への見方の意見を聞いてみたいな、と思ったんです。「扉から出ることさえ自由」の文から、退出=脱出を否定されていますし、その後の部分は「チェーンロックが施錠された状態で、退出すること」が脱出の定義である、と読み替える事もできます。つまり退出するにはその前にチェーンロックが施錠されていなければ脱出となり得ない。「チェーンロック施錠→退出」=「脱出」である、と思ったんです。 -- &new{2010-05-12 (水) 10:39:00};
-↓×8の通り「退室」は動作な訳で「退室」=「脱出」ではなく、戦人が客室から出ていてかつ客室がロックされた「状態」が脱出となっているので、そもそもの議論点が間違っているんですがねw -- &new{2010-05-12 (水) 08:33:17};
-↓言われてみれば…そうですね。竜騎士に日本語力を求めるのが間違いでしたね← 救出者がチェーンを掛けてから脱出となると、カノンブレードが次元刀になるしかないですよねー(笑) -- &new{2010-05-11 (火) 21:53:21};
-↓×6 「05-09 (日) 02:24:30」に書き込んだ者ですが、態度を改めて書き込みます。一文の解釈の仕方が一通りではないかも知れませんが、本文で「救出者」による密室脱出が認可されている為、本文の赤字は「退出」→「ロック」の順でも抵触しない解釈が採用されていると思われます。 -- &new{2010-05-10 (月) 18:30:53};
-それは俺じゃ無いですね。 -- &new{2010-05-09 (日) 23:53:52};
-↓x5&↓x10 チェーンを切った時点で密室定義を外れているし、エリカは探偵でないのでセーフじゃない? -- &new{2010-05-09 (日) 23:51:44};
-アンタの方が相手を理解しろよ、別に↓×2は何も否定してないやろ。むしろ最初のヤツは認めるどころか「赤字に抵触しないか?」とめっちゃ否定しとるやん -- &new{2010-05-09 (日) 23:41:17};
-↓その考え方を否定はしてませんよ そういう考え方もあると認めた上で↓×2のような解釈もあると言ってるだけのつもりです。 -- &new{2010-05-09 (日) 21:00:51};
-「05-08 (土) 20:42」に書き込んだ者だが、そうなると戦人が出て嘉音が閉めたという本文の描写がミスにならないか?「ロック→戦人出る」でないとダメと言っているのは理解しているが、「戦人出る→ロック」の順という解釈を否定はできないだろと言っている。 -- &new{2010-05-09 (日) 18:33:05};
-↓×2 だからその態度が駄目だって言ってるのに… その一文の解釈の仕方は一通りじゃないでしょう? 「退室」は状態でなく動作と認識すれば、「チェーンロックが掛かってない状態での退室は脱出になりえない」というのだから、チェーンロックが掛かってない時に退室したのならばそれはその後にどう足掻いても脱出に「成り得ない」んですよ -- &new{2010-05-09 (日) 07:25:21};
-↓x5 隠し扉の類に入ると思うから、アウトかな。 -- &new{2010-05-09 (日) 04:02:20};
-↓日本語の解釈の違いではないと思うが?↓×3の”チェーンロックがかかっていない状態での退室は脱出となりえない”の通り、その順序は制限されていない。つまり、退室と施錠がそろった時点で”脱出”となる為、退出→施錠の順でも問題はない。 -- &new{2010-05-09 (日) 02:24:30};
-↓それは日本語の解釈の違いだろー 相手の言うことを理解しようとする目線も必要だと思うよ 個人的には厳密に考えると↓×2の言うことが正確な気がする -- &new{2010-05-08 (土) 21:04:29};
-↓チェーンロックを開けたままでは脱出にならないという制限であって、戦人が出る前に施錠されなければいけないとは言っていない -- &new{2010-05-08 (土) 20:42:32};
-赤字で、チェーンロックがかかっていない状態での退室は脱出となりえないと言ってるのだから、チェーンロック施錠→退室の順にならなくちゃいけないんだよな?だから脱出した後になんらかのトリックでチェーンロックをかけても赤字に抵触しないか? -- &new{2010-05-07 (金) 08:01:37};
-扉に一回り小さい扉がついていた、ってのは赤字的に不可能? -- &new{2010-05-07 (金) 07:12:58};
-↓そうだよな。チェーンの長さなんか赤字宣言されてないもんな。現実的ではないが何てったって右代宮家だからな! -- &new{2010-05-06 (木) 13:38:43};
-ガムテープで補修したチェーンが1メートルくらいの長さだったら、隙間から抜け出せるよね -- &new{2010-05-05 (水) 21:02:54};
-↓よく読め。↓×3は「ヱリカが入った時に戦人は居なかった」と考察しているのだから、思いっきり赤に抵触する。「ヱリカがバスルームを確認している間に戦人は部屋を抜け出した」なら、勿論OK。 -- &new{2010-05-05 (水) 17:26:43};
-↓「ヱリカ入室時、戦人は客室内に隠れていた」とあるが、ヱリカが風呂場等を確認している最中に嘉音(動物)を使って逃げればOKなんで別に赤字に抵触しないのでは。 -- &new{2010-05-05 (水) 08:12:50};
-↓「ヱリカ入室時、戦人は客室内に隠れていた」と赤で発言されてるから、その例はない。 -- &new{2010-05-03 (月) 11:22:17};
-↓途中挿入してしまったのでもう一度。。。(例)ヱリカが入った時には黒猫(嘉音)は居たが、戦人は居なかった。ヱリカは嘉音を人間だと思っていたので、黒猫が嘉音とは直ぐに認識できなかったが、状況の分析と考えた結果嘉音は人間でないことに気づき、使用【人】の嘉音の幻想が解けて嘉音は消えたのでは。嘉音が初めから最後まで居たというのを前提にしてみました。 -- &new{2010-05-03 (月) 10:07:05};
-嘉音は戦人の救出後、部屋に残ってヱリカに見つかったが、ヱリカは嘉音と認識できなかったのでは。(例)ヱリカが入った時に戦人は居なかった。黒猫 -- &new{2010-05-03 (月) 09:57:23};
-この説はすばらしいが、本編では「嘉音が救出した」って言っちゃってるよね。まさにチーズのクイズだな -- &new{2010-05-03 (月) 02:04:08};
-↓それならばOK。「戦人が退出」かつ「チェーンロックが掛かっている」という条件を満たせば良い。ついでに言えば、ロジックエラー修復「だけ」なら救出者が消えなくても良かった。 -- &new{2010-04-24 (土) 10:16:34};
-「チェーンロックが掛かってない状態での退出は脱出とは成り得ない」→誰かと交代して中に居る人間がチェーンをかけ直す場合って、結局チェーンは掛かってない状態で部屋を出るからアウトなのか…? -- &new{2010-04-23 (金) 18:29:15};
-殺しにきたつもりでも・・・か・・・ -- &new{2010-04-23 (金) 17:39:28};
-嘉音の大きさに噴いたwwwww -- &new{2010-04-02 (金) 04:01:25};
-赤字見てくるといいよ。答えはチェーンロックさえかければ救出者。たとえ殺しに来たつもりでも… -- &new{2010-02-26 (金) 02:02:05};
-例えば嘉音が何らかの理由で密室装置作りを最終工程までに戦人の代わりに担当したのであれば、結果的に嘉音が助けた事にならないのかね。 -- &new{2010-02-25 (木) 09:37:44};
-嘉音も悪魔と一緒で媒体があってそれが流れたってなら、排水口から流れたでもいいけど、密室入出の3体とか色々に引っかかるね。 -- &new{2010-02-25 (木) 09:17:03};
-まあ嘉音の大きさについては言及されてないし、排水口から流れてでてったでいいよw -- &new{2010-02-25 (木) 08:08:33};
-嘉音という名前の小さいキーホルダーについてるような人形で、排水口から流れていったんじゃないのwwww -- &new{2010-02-25 (木) 08:07:18};
-源次と嘉音がチェーンがかかっていたように見せかけただけでしょ<そういう限定ができなくなった、という話をしているんだが。その無根拠な思い込みはもはや別解が示された時点で思い込みにすぎませんよ。 -- &new{2010-02-25 (木) 07:43:33};
-↓↓↓↓でも結局これだけじゃ嘉音消滅の謎が解けない。たぶん、脱出方法自体には大した意味が無かったということだろう。やはり嘉音消滅の方が鍵っぽいな。 -- &new{2010-02-25 (木) 00:05:06};
-EP1の第二の晩は単純に、源氏とカノンがチェーンがかかっていたように見せかけただけでしょ。チェーンをただ切断して、血文字書いて。マリアと使用人がグルなら可能 -- &new{2010-02-24 (水) 20:52:11};
-EP5は途中中断されているので、物語が中途半端になるのはしょうがなくない? -- &new{2010-02-24 (水) 20:49:31};
-EP1の第二の晩に適用可能だね -- &new{2010-02-24 (水) 13:42:00};
-これだと下手すると戦人が単騎で部屋を脱出することも出来るし、嘉音なんていらなかったんや、EP6は茶番だったんやー、ってことになりかねん。 -- &new{2010-02-24 (水) 10:32:40};
-EP5の楼座< これは何度も言われてるけど、「楼座は1時以降に会議を抜け出した!」「夏妃の犯行時刻は12時から1時まで!」 ワッショイワッショイ で誰も楼座について細かい指摘をせずに話を最後まで進めちゃった点のことね。 これで話がマジで茶番になってるし、作者がよくプロット練ってないバカだからだと思う。 八城先生も、他の文学賞の作品の発表に力をいれるのもいいけど、偽書もちゃんと作ってね、と思う。 -- &new{2010-02-24 (水) 10:29:19};
-どうも八城さんはEP5の楼座に関するストーリーの大きな失敗といい、1996年(1998年の2年前)の作品の謎に酷似した設定で話をつくっちゃったことといい、作家としての才能がないんじゃないのかね。 -- &new{2010-02-24 (水) 10:25:45};
-密室の定義とは、外部より構築不可能であるコト。【赤字】認める。 を回避する手段として、実はヱリカがバスルームを退室したあとチェーンが切断され修復。よって厳密に言えばあの部屋は密室ではなかった(ヱリカは密室だと誤認した)という推理もあった。ヱリカはもっとよく見ればチェーンの修復痕を見つけることができた。事実、ヱリカがバスルームに入っていこう、あの部屋にチェーンロックがかかっていた赤字はあっても、密室だという赤字は無い。 -- &new{2010-02-24 (水) 00:55:52};
-↓部屋の外に居て鍵が掛かって無いと退出、掛かっていると脱出だろうからそれはOKなんじゃない? -- &new{2010-02-23 (火) 19:50:41};
->屋を出た瞬間はチェーンかかってないんだから。 チェス盤をひっくり返してチェーンが掛かった瞬間にはじめて脱出が認められるとか… -- &new{2010-02-23 (火) 18:10:13};
-別にハイッ、とかしなくても、チェーンと糸をからませてセットすれば、セット完了したまま外にでることは可能なので。チェーンがかかったままの隙間からはでられないけど、 チェーンとチェーンがかかるドアの間にセットされている長い糸の間からは十分外にでられるわけだし。 あとは自動でチェーンが扉にはまるので、 これぞまさしく内側からかけようとして内側からかかった、みたいな感じになるか。 -- &new{2010-02-23 (火) 17:06:01};
-外から手をつっこんでチェーンをどうこうするのは禁止でも、セットしておいて「ハイッ!」って手をはなしたら、あとは内側だけの物理トリックで純粋にチェーンがかかるわけだからな。内側の物理トリックでチェーンがかかったのを、外からかけたとはいわんだろう。 -- &new{2010-02-23 (火) 16:55:29};
-ドアから出てからチェーンロックかかるのだめじゃね、とかいうレスがあったけど、そんな条件ないので削除しといたわ -- &new{2010-02-23 (火) 16:53:13};
-退出した後にチェーンロックが掛かっていれば退出が脱出に成るんじゃないの?ヱリカ到達時に封印を維持しつつ室外に出ている事が出来ればそれは脱出に成らないのか? -- &new{2010-02-23 (火) 15:07:44};
-叙述トリックと思われがちのロジックエラー密室だが、ベルンがわざわざ浴室の件に言及してるのは物理トリックの可能性を示唆してるのかもしれないれな -- &new{2010-02-23 (火) 10:31:17};
-仕掛けを施し、扉から部屋を出た後に、浮きが排水溝に吸い込まれチェーンロックがかかるまで待ってから扉の前を離れれば、ギリギリ脱出できたことにはなりそう・・・かな? -- &new{2010-02-23 (火) 09:51:26};
-これはEP1の、「寄り添う二人を~」の密室は開けそうだけどね。 -- [[はなまる]] &new{2010-02-23 (火) 07:23:29};
-「チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。」 後から排水溝をどう使おうが関係無い。部屋を出た瞬間はチェーンかかってないんだから。 -- &new{2010-02-23 (火) 00:58:29};
-「こんなのミステリーじゃない」とか「愛が無ければ見えない」とか言ってるから多分違うんだろうな。正直、同一説以外に筋が通る考察がないんだよな、今のところ。 -- &new{2010-02-23 (火) 00:07:01};
-こういうのって誰かが赤で切り替えしてくれないから成り立つけど、実際にもしEP内でやり取りがあったら「室内にて施錠に使える糸は存在しない!」とか言われそうで怖いぜ。 -- &new{2010-02-22 (月) 23:17:47};
-限りなく正解に近いっぽいけど・・・もう少しなんらかの方法で煮詰める必要がありそう? -- &new{2010-02-22 (月) 21:18:14};
IP:221.113.34.159 TIME:"2011-07-02 (土) 14:31:13" REFERER:"http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E5%86%85%E5%81%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%AF%86%E5%AE%A4%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95" USER_AGENT:""