BBS

意見・要望があちこちに書かれていて、見逃しそうだったので
掲示板に書き込んでもらおうと思いたてました。

>>829
コメント欄を追加するって事ですか？できますよ。

>>830
そうです。追加したほうがいいと思うのですが……

>>831
追加しました。

コメント欄にて考察投稿抜粋の「クワドリベアト生存説」を削除せよとの意見が多数あったので一旦削除しました。復活する際はRecentDeletedから復活できます。

そうかこれで消していいんだな。いいことを聞いた。
気に入らない説には「消せよ」とコメントを３つばかり連投して、おもむろに消してしまおう。

「クワドリベアト生存説」を復活させました。昨日編集したばかりなのでもう少し様子を見る事にします。

>>834みたいなやつが一番いらないな
クワドリベアトとか、京都とか、なんかどうでもいい上に
考察にもなってないようなネタばかり最近載せられてる気がするんだが。

用語解説・雑学の欄の司馬氏の項で司馬炎が司馬懿の“息子”となっていますが、正しくは、司馬懿の次男である司馬昭の息子なので司馬懿の“孫”にあたります。

管理人ではないですが、訂正しておきました。
ここはWikiに似た形をとってますので、誰でも簡単に編集することが出来ます。
やり方が分からないのであれば、新スレを立てずに"意見・要望"というスレがありますので、そちらに書き込むことをオススメします

アニメを見ていてちょっと疑問に思ったので、書いてみます。
既出ばかりであれば申し訳無い。
（アニメ第１話～第７話までの部分）

・真里亜のペンダントの効力無かったかも説
→このペンダントのお陰で夏妃は助かった
→これにより、尚更の効果が期待されることになる
→では、第４・５話で真里亜が金蔵の部屋から追い出された時、戦人が真里亜にペンダントを渡さなかったらどうなってた？
→何故あのタイミングで戦人は真里亜にペンダントを？？？

・ベアトの「存在のみ」の肯定
→第７話で、ベアトがゲームに参加、見事悪魔の証明を行った。
→ベアトの存在は肯定するべき。が、猟奇的殺人劇を行ったのはベアトではなかった。

他にも、思いつけば書いていきます。

>>375
＞原作をプレイしていないこともあり、遠慮しようかとも考えたんですが、気になったので書き込みます。

原作をプレイしていないからといって遠慮することはないが、あんだけ素敵な発言した後にIDも変えずに推理系のスレッドに書き込むのはご遠慮願いたかったね、「西新宿の知る婆さん」。別人の振りができる、という匿名掲示板の利点が台無しだ。
別にそういう意図がなかった、というのなら、このスレでも堂々とあの名前を名乗ればよろしい。
もしくは、「IDは同じだけど別人なんです！」とやっすいこと言うのかね？

＞マンガを読んで気が付いたんですが、エピソード１の殺害方法って、犯人である嘉音＝紗音と既に死んでいた金蔵と最後を除いたほかは、みんな同じなんじゃないでしょうか？

あなたは疑問など持たない方がいいよ。面白ければ何でもいいんだろう？

どうもお久しぶりです
前回に引き続き、今回も疑問に思ったことを書かせていただきます。
※長文ですすみませんorz
２、戦人くんは魔法使い？

　原作において魔法の存在を否定している戦人くんですが、実は魔法使えるんじゃね？という疑問から生まれました。
そう思ったのは、原作ＥＰ１で出ている言葉です。
　ＥＰ１で第一の晩が起こった次の日(13：00)、戦人くんは真理亜の態度に疑問を持ち譲治や朱志香にその疑問をぶつけます。
譲治はそれを子供がアイデンティティを持つためによくみられることだと説明しました。
　朱志香はその話に納得し、戦人に対し「お前にもそういうのあったんじゃないのか？」と聞きます。
ここで戦人は「あるある」と相槌を打ちました。ここまでならよくある話ですが、ここで疑問点が一つ

戦人は真理亜の二重人格のような態度に疑問を持ったわけです。
これが、戦人と同じように園児であるならなんら問題はありません。なぜなら自分の幼稚園時代と掛け合わせているのですから
　しかし、真理亜は「小学生」。戦人が掛け合わせるには少し差が離れています。単純に言えば五年も違うわけです。

つまり、戦人くんには小学生時代に何らかのことがあり、それを決定づけたのが六年前に起こったのです。

さて、うみねこ世界ですが、魔法を使う人たちがＥＰを重ねるごとに使える人たちが増えています。
魔女メンバーは当たり前としてＥＰ２で使用人、ＥＰ３で戦人くんにエバト、ＥＰ４ではとうとう従姉弟組まで魔法を使っています。

ですが、上位世界で魔法を使っているのは、魔女メンバーを含め戦人、縁寿の二名のみです。
(真理亜の楼座虐殺シーンは上位なのか幻想なのかわからないため含まないものとします)
つまり、現実世界において魔法を使うことができるのはこの二名なのではないか？という考えがうかびました。
従姉弟組は幻想世界で魔法を使っていましたが、彼らは魔法の素質があるだけで現実世界では使えないでしょう。

話を戻します。ベアトが六年前のことを思いだせと戦人に要求します。これは戦人の罪であるとも言われています。
よく言われるのが「see you again have a nice day」が有力説ですが私はあえてここで違う説をいきます。

それは、戦人くんが魔法の存在を否定したことだと。
六年前より戦人くんは魔法が本当に使えていました。しかし年齢を重ねるにつれ、その存在は否定的なものになり遂にはそれを否定した。

戦人くんは魔法の存在を否定してしまったことにより、魔法が使えなくなった。
そして、その六年後に六軒島が火山か何か自然災害に巻き込まれみんなが死亡してしまった。
そこへベアトが手助けする形で戦人の挑戦状を飲む振りをして、戦人に魔法を思い出してもらおうとした。

戦人が魔法を使えば、他のみんなを黄金郷へ連れて行けるor六軒島から生還させることができるから。
ベアトの勝利条件は戦人に魔法の存在を認めさせること。
それは即ち戦人に魔法を理解させ、使えるようにさせる為のことだったのではないでしょうか？

要点であるげるなら
　・戦人の六年前の罪は魔法の存在を否定したこと
　・ベアトが戦人に勝負を挑むのは魔法の存在を思い出させ、みんなを救う

の二点です。これだけだらだらと書きましたが、結果だけ書くと短いものですね＾＾；

ep5のwikiの、なぜ夏妃が「秋」がすきか分かったかについての推理を見て思ったんですが、やっぱり初めから「春夏秋冬のカード」が夏妃の部屋に仕込んであった。

そして、あらかじめどこに、どのカードを置いたかっていうのをメモしておいたのではないでしょうか？そうすれば、たとえ相手がどの季節が好きか知らなくても、メモを見て相手がいった季節のカードが隠してある場所を指定すればいいんじゃないのかなと思いました。

確か遊戯王で同じようなのがあった気がｗ

>>378
あなたは天才ですね。

マンガ版のエピソード２って、４巻で終わりじゃなかったんですね。買ってから気づきました。仕方ないので>>375の現時点での補足です。

エピソード２の共犯はたぶん楼座ですね。
密室状態の礼拝堂にいたし、朱志香の部屋に行く前に既に使用人を疑っているし、マスターキーが５本以上あることを想定しながらベアトリーチェが犯人とは思っていないからです。
更に使用人の前では礼拝堂の殺人について言及していません。これは自分が殺した、あるいは止めを刺していて、それを使用人が見ていたからでしょう。
ハロウィンパーティの装飾をしたのは、おそらく楼座ではありません。楼座がそこを離れた時は、その状態ではなく再び見た時そうなっていたのでしょう。真理亞にハロウィンのお菓子をねだらせたのは、そういう意図があったのだと考えられます。
それで使用人に疑いを持ったのですが、武器を持っていなかったため、金蔵の部屋に行くまでは嵌められたことに気づかない振りをしていたのだと考えられます。

以上です。それで、私が前回と今回の書き込みで何が言いたいのかというと、ベアトリーチェというか紗音は、そんなに残酷な人ではない、っていうことです。
顔を耕すことやお腹にお菓子を詰め込んだのには理由があります。更に、お腹を裂いたのは紗音ではなく楼座なのです。ここら辺ちょっと誤解されていて可愛そうなので弁解してあげようと思いました。夏妃も犯人じゃないのに犯人扱いされるのは気の毒ですよ。

まあ、こういう架空の人物を現実の人間と同等に扱う行為は自分でも馬鹿らしいとは思うんですけれど、私も女なのものなんで仕方ないのです。まさに「バカの壁」にある「女は実体だが、男は現象である」ということです。地に足がつきすぎて空想の世界を現実と見ることができません。逆に男の人は完全に切り離して考えるところがありますね。



>>376
すいません。書き込んでしまいました。
これ以降を書き込むことは多分ないでしょう。コミックスのエピソード３、４が出揃う頃にはもう原作の８があると思いますから。

プロキシ使えばID変えられる

ID変えれば「別人」になれるのが匿名掲示板なんだから、その程度の手間はかけて欲しいよなｗ

自分の推理をどんどん貼ってください＾＾

うみねこのアニメを見てふと薔薇がたくさん登場しているのに気づき
この考察を考え付きました。

なんとなくつじつまが合うような＾＾感想お待ちしています☆

○六軒島の薔薇は新種かなんかが、催眠作用のようなものがある。
幻覚などを見るこれが、魔法なのではないか。

○金蔵の飲む酒は、その効果を緩和するための予防薬のような役割を果たしている

○その薔薇の効果を金儲けに利用しようと、クラウスが夏妃を使って人体実験を行っている。これが夏妃の頭痛の理由。

○まだ、実験段階なので、六軒島のリゾート化のため、２年前にホテルを建てているのにもかかわらずオープンのめどがたっていない。もしくは、ホテル=研究施設の一部？

○クラウスへの出資者は、大手製薬会社であり、金蔵の資産を流用しているわけではない。

つまり、南條医師は、製薬会社から派遣された研究員であり、黒幕


どうでしょう？？((`･∀･´)ﾉ

>>275
ここは日に3回くらいしか書き込みがない寂しいｂｂｓですよ

その「幻は～」の場面は過去のEPの答え合わせとしてみるのが一番しっくりくると思うけどなぁ。
初めて聞く説なのでどこに無理を感じたのか教えてほしい。

スマンいろいろ説明不足だった。
ちなみに「ここ」はBBS単体でなくてwiki全体な。
「2ちゃんねる」「wiki全体」「公式掲示板」のどこかにあっただろうか？
という意味で受け取ってもらうとありがたい。

>えーと、ウィルの推理の「幻は幻に」を無視して「土は土に」だけを拾って、実際の六軒島で起きた出来事に繋げ直しているのか？
そういうこと。

各ゲーム盤はあくまでゲーム盤。
実際の六軒島は別にある。

>ベルンカステルが「これは全て真実」と言ったEP7のお茶会だと、最初に死んだのは夏妃のはずなんだが。この矛盾はどう説明する？
そもそも嘉音が幻想なら嘉音は殺されたとかEP3の第一晩の犠牲者が6人とかおかしい。


なんらかの理由で赤字は信用できない。
個人的な推理としては、赤字は個別のゲーム盤の上での真実であり、実際の六軒島とは関係ないのではないだろうか。


>初めて聞く説なのでどこに無理を感じたのか教えてほしい。
実を言うと私自身はアニメしか見ていない。
原作プレイの友人から状況と推理を聞いたので少々矛盾があるかもしれないが、私の感じた違和感を挙げておく。

・「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
ここで死亡しているとすると「土に帰れぬ骸」は誰なのか？

「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
よって紗音は土に帰れぬ骸ではない。ここで土に帰っているから。
郷田も同じく該当しない。
同じ方法で
「第３のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
楼座も該当しない。
「第３のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし３人の骸。」
「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
霧江、留弗夫も該当しない。
「第３のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」
「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
蔵臼も該当しない。

つまり「土に帰れぬ骸」とは「死んでいない」のではないか？という疑問。
顔面半壊で死なないというのはかなり厳しいと思う。
よって幻想ではないかと疑った。

・「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
「幻しか閉じ込めない」という言い回しが気になった。
殺人があり、密室であることが偽りならば他の言い回しのほうが適切でないだろうか？

閉じ込められた幻とはすなわち殺人そのものであり、それが幻と暴露しているように見えた。

・第一のゲームに土が登場しない
これが気になったのだが、第一のゲームの時点で誰も死んでいないのではないか？と考えた。
「ゲーム」は実際の六軒島に対応していて時系列が同じ。
第一のゲームは実際の六軒島で誰も死んでいないが故に土が出てこないと仮定できる。

・第三のゲーム譲治の死
これがカットされている。
その理由が「譲治がそれまでに死亡しているから」というのはどうだろう。
譲治は第二のゲームで死亡が宣言されている。
ならばあえて説明する必用はない。

・土は土のみを拾った場合、犠牲者がダブらない。
「第４のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
これが若干矛盾している（霧江とかが二回死んでいる）とも言えるが「虚構に彩られし、物言わぬ骸」とは死者をもう一度殺したように見せているトリックといえる。

・情報量の少なさ
答え合わせにしては情報が少なすぎる。
「トリックなんてどうでもいい（極端にいえば魔女犯行すらゆるされる）」というのがゲーム盤の真相ならば別だが、八城は満足するだろうか？
逆にいえばこれだけの情報で確実に導き出せる仮定こそが真相ではないのだろうか。

こんなものだろうか。


後回しにしたが土と幻の区別の仕方を書いておく。
・魔女（現実にいない嘉音含む）に殺された描写がある人物は実際に死亡。
第二のゲーム第一の晩が完全な幻であるのは殺害描写がないため。
同じゲームの第二の晩以降は嘉音か魔女に殺されて土は土になっている。

また金蔵や朱志香に殺された場合は幻想。
実在の人物である為、魔女に殺された描写とは見なさない。

・嘉音とともに死んだ場合は幻
○○の晩とひとくくりにされる場合に嘉音が死んでいれば幻
第二のゲーム、第二の晩
第三のゲーム、第一の晩
がそれに該当する。

今回は以上。

ああ、なんだまたお前か。
ＥＰ７の情報を元に推理したけりゃ、ＥＰ７やってから出直して来いよ。
このwikiには肝心のシーンは何も書いてないからな。

じゃあね、シーユーアゲイン。ハバナイスデイ。

>>278
>>原作プレイの友人から状況と推理を聞いたので少々矛盾があるかもしれないが、私の感じた違和感を挙げておく

えぇー！友人と一緒にプレイしたとかじゃなく、友人の説明だけ？初回プレイで10時間弱はかかるのに？
友人が竜騎士07って訳じゃないなら未プレイで推理は無理があるんじゃない？

「幻は～」のシーンは戦人とベアトの赤字と青字の応酬みたいな推理バトルとは異なり、クレルによる告白で対決姿勢の場面では無い。
どちらかというと確認作業みたいな会話でしたよ。
そんな回りくどいことをするような場面ではないような…。
嘉音紗音同一説で、嘉音人格で１人と数えるのが気に入らないってのはわからなくないけどね。
同一人物説を採用して「幻は～」を読むとなるほどねって感じするけどな。

例えば第1のゲーム。第1の晩。土に還れぬ骸は死んでないから土に還れないってことでしょ。そしてそれは奥まったところにいて顔が確認できなかった紗音ってのが自然じゃないかな。
「虚構に彩られし、物言わぬ骸」は死体が発見されなかった嘉音では？

横から口はさんで悪いけど279は何者だ？
276とIP違いの同一？

278の知り合い？

またっていうのが妙に引っ掛かりを覚える。

>>280
つまらんツッコミで悪いが、第１のゲームの第１の晩で嘉音は死んでいないし、第４の晩まで出演している。よって、この段階で嘉音が物言わぬ骸はないんじゃないかな？

まあ279の言っている事も正論だしあんま騒ぐつもりはない。

一石は投じたわけだし満足だ。

妄言なら忘れてくれ。
使えそうなら適当に使ってくれ。


>「幻は～」のシーンは戦人とベアトの赤字と青字の応酬みたいな推理バトルとは異なり、クレルによる告白で対決姿勢の場面では無い。
>どちらかというと確認作業みたいな会話でしたよ。
>そんな回りくどいことをするような場面ではないような…。
確認だからこそ、EP3譲治の死なんかが省略されていると私は思った。
両者が「実際の六軒島に対応した事例」について確認しているなら一度死亡した人物について語らないってのは納得できた。

幻は幻・・・実際と関係ない
土は土・・・実際にその人物が死んだ
両方・・・虚実おりまぜてある

>例えば第1のゲーム。第1の晩。土に還れぬ骸は死んでないから土に還れないってことでしょ。そしてそれは奥まったところにいて顔が確認できなかった紗音ってのが自然じゃないかな。
そういう解釈も十分にできるんだが、絵羽の部屋で「幻の鎖は、幻しか閉じ込めない」が疑問として残る。

幻の鎖は当然チェーン。これが偽りというのは筋が通っている。
でもそれが閉じ込めていた絵羽夫妻の遺体は本物だろ？
幻”しか”閉じ込めないに反していると思うんだ。

もし絵羽夫妻が実際に死亡して密室が偽物なら
「土は土に、幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
とかが妥当な表現じゃないだろうか。

>「虚構に彩られし、物言わぬ骸」は死体が発見されなかった嘉音では？
嘉音は幻想。彼の躯はない。
EP2第二の晩なんかでハッキリしてるから違うと思う。


全体的に言いたいのはwikiにある主流考察は「土は土に」「幻は幻に」という表現をまるっきり無視しているんだと思うんだ。
その後の言葉だけで説明している。

これだとあえて土だの幻だの言っている理由がない。
という事で強引ではあるが、理由をつけてみたのがこの説だ。


さっきも書いたが妄言と切り捨てられるなら忘れてくれ。
そうでないなら曝し物でも何でもいいから、適当に使ってくれ。

もしかしたら、このゲーム、考え方の定義から間違ってるのかも・・・・
元から事件は起こっていなくて・・だから、推理の必要も無いのかも・・・
解くものが無いから、解かせる気も無い、プレイヤーが答えがあると思って捜し求めてるのを
竜騎士が楽しんでるだけかも・・・・
だって、愛があれば、親戚同士や家族が殺しあう訳ないし・・・そんなに簡単に殺せるものじゃないと思う
赤文字を信じた時点で、魔女を肯定する事だし、Ep６の時点で検死は完璧あてにならない事もわかった。
なら、密室は簡単に造れるし・・・どころか久しぶりに来たバトラを歓迎するための愛のあるドッキリなんじゃないのかな？
起きた事は一つだけ、爆発事件が起きてみんな死んでしまっただけ・・・
ボトルの中に入っていたのはドッキリの企画（シナリオ）なんじゃないのかな・・・

え、俺も読んだあとビーチェかと思ったから、逆になぜwikiにないのか不思議だった。
金蔵がビーチェを助けた時の記憶は、金蔵の捏造の可能性が高い。
金蔵が金もビーチェも強奪して戦闘が起こり、
その時に記憶どおりにきれいにはいかず大怪我させちゃったのかなと。

つーか制服ベアトが紗音だったらマジでがっかりだ。
どストレートすぎる。恋もベアトも全部一人で持っていく気かよ紗音･･･
これが見え見えのミスリードなことを祈る。

＞え、俺も読んだあとビーチェかと思ったから、逆になぜwikiにないのか不思議だった。

根拠薄弱だからじゃないか？ｗ

＞金蔵がビーチェを助けた時の記憶は、金蔵の捏造の可能性が高い。

これに関してはフラッシュバック一番目の台詞という「強い根拠」があるから、納得はできるし同意もできる。
でもそれを前提にした妄想に近い推理を根拠にされても、３番目の台詞がビーチェであるというのは到底納得できかねる。

まぁ３番目の台詞はビーチェだったと仮定しよう。
じゃあ２番目の台詞もビーチェかな？　「金蔵→九羽鳥ベアトの近親姦という情報」「金蔵→ヤスへの近親姦の可能性」の２つを提示された後にあれを見せられたから、無条件に「お父様」と呼ばれているのが金蔵だと思いこんでたが、実はあれはビーチェとその父親のシーンだった？
それなら割と筋は通る。実は全部ビーチェに関するシーンだったのを、grksベルンが演出で「金蔵に関するシーンである」と事実誤認させようとしていたのだろうかね。

>>52
見返したら普通に年取った源治と南條先生と話してた。
いくらなんでも時代が違った。すまん、俺の間違い。

>>53　ビーチェじゃないの？
だってビーチェは怪我してたし。

崖から落ちたヤスは0歳でしょ？ｗｗ
だから違う。

横槍失礼します。

>>54 落ちた時点で０歳でも、成長してから(例えば次期当主だと伝えられたとき)のシーンであると考えていますけど、如何ですか？

それとは別に、"事故で恋が出来ない体"になったのではなく、近親姦の為に一般とは違った体に生まれた(中性だったり良性具有など)と妄想してます。
ただ、近親姦でなくてもこの様に生まれつく人もいるので、次期当主に任命されたときの重圧からこのような反応をしているだけで、不義の子であることを知ったのは金蔵死亡後なのかな？などとも妄想してます。

ベルンが示した"真実"を、僕は事実であると思うのですが、その辺りの意見を聞きたいです。

そう考える根拠

?ラストの赤字のハッピーエンドとは六軒島での真相が優しいものでは無いということを示す。
というように解釈しています。
なので、今回示されたのが真相かなぁと。
ただ、与えられないだけで、もぎ取れるという意見についても賛同していますので悪しからず。

?各エピソードの流れ。
これは完全に私見ですが、４からひぐらしの流れににているかなと。
４＝目明し、５,６＝罪滅し、７＝皆殺しのような印象を、今回プレイしてみて感じました。
なので、細かく虚飾は混じっていても、大筋真実なのかなと。
客観的な意見でないこと、更に、筆者があえてこのように書いてひっくり返す可能性もあるので弱いと思いますけど。

駄長文失礼しましたm(__)m

最悪のゲームシナリオ
⇒楼座はラブプラスをもって熱海へ行った。

ま、その時代にDSないけどｗ

元シルバーウルフです。このペンネームは本来あちらのものなんで違和感がありますから、こちらが使っていたハンドルネームにします。婆さんはふざけたわけではなく単に年齢的な事実です。


今回は紗音、嘉音同一人物説が気に入らないので１さんの説の補強です。

まず、真相がないというか、殺人事件はなかったのが真相だとすると、メッセージボトルは爆発後に流されたと考えるのが妥当です。前だと予知能力でもない限り、爆発を起こした犯人で確定ですからね。
ノート片を書いたのは爆発前でも構わないのですが、霧江がグルでない限り、縁寿もノート片の中の殺人劇に巻き込まれている可能性があります。ただ、それだと事実と違うので、ノート片を書いたのは犯人だと世間からみなされてしまい、魔女伝説が流布する隙はないと思います。絵羽の方は六軒島にいたのは事実なので、ノート片では死んだことになっていても、そのあと蘇ったとか理屈は付けられます。
ですから、ノート片を書いたか、もしくは縁寿がいないシナリオで書きかえたのも爆発後でしょう。
ノート片を書いた人間が爆発から逃れたのは、たまたま、その時は一人で海の近くにいたから、とか、そんな感じです。
そして、爆発の悲惨な状況を見て絶望し死のうとしたが死に切れず、ノート片を書こうと思い至ったのだと考えます。
それで、嵐の後に来た川端船長の船に密航し、新島でノート片を書いた後に自殺したんじゃないでしょうか。ボトルは川畑船長の船で手に入れたのかもしれません。
何条や熊沢に送った鍵やカードや封筒は爆発の衝撃から逃れた頑丈な金蔵の金庫から拝借したと考えます。ついでに中に紙とペンも入っていたのなら六軒島で書けますね。とすると金庫の暗証番号を知っている可能性から、やはり、メッセージボトルを流したのは紗音もしくは嘉音ですね。
それで、新島の知り合いの郵便局員に当日ではない消印を押してもらった、または郵便局に忍び込んで消印を押したとか。あるいは自殺せずに消印を偽装して直接郵便受けに入れた、とすると、紗音は１９９８年に生きている可能性がありますね。


こんな感じですが、正直考えるのがしんどかったです。前半部の推理は楽だったんですが、後半部の辻褄合わせて想像するっていうのが大変でした。料理を作るのと食べるのくらい違いますね。

『うみねこのなく頃に』は魔法に関して、昔私が周りの人と話していた内容と
同じ考え方で作られているのが驚きで、その偶然に心が踊りました。
そしてこちらに辿りついたのですが――やはりwikiは最上の宝石箱ですね。
実は、この週末あまりにも退屈で……こちらの優秀な方々とゲームがしたくて
参りました。

ルールは簡単です。
まず私は、「この物語を全て理解できます」と宣言します。
それに対して貴方は、この物語に関する疑問や質問を1つずつ投げかけて下さい。
最終的に私が、実は何にも理解できていなかった愚昧であることを悟れば貴方の勝ち。
貴方が「なるほど」と納得できてしまいましたら私の勝ちになります。

負けたときは宣言して終了致しますが、もし私が勝てば、まだ物語の完結まで発表
されていない作り手様に大きな重圧を与えてしまうかもしれません。

それでは、どのような質問でもどうぞ。

　このゲームで大事なことは僕の言っていることが真実かどうかではありません。
あなたが僕の説に反論し通せるかどうかです。

　どうか互いに全力でゲームができるように頑張ってくださいね

ごめん、無理。お前の勝ちでいいよリザイン。
マジで気持ち悪くなってきた。

　弱すぎにも程がありますね。
暇つぶしにもなりません。
次は好敵手にめぐり合いたいものです。

　それから、あなたは真里亞以上の癇癪持ちらしいですね
そうやってお母さんに迷惑をかけないようにね☆
うーうーうー！！

理御殺しに至る案。

碑文を解く。黄金発見。銃も置いてある。
オカ趣味のない金蔵の書斎は普通の書斎なので、
銃の管理は黄金部屋でしている、と誰かが推理してた。

金蔵「我が魔法は解けた。何もかもやろう。お前たちの好きにするがいい」
無気力状態で全滅フラグ立てる。
・自爆スイッチの説明。
・キャッシュカードも渡す。
・換金も手伝う気なし。

蔵臼、換金方法と次期当主（理御）をたてにごねる。
あとはEp7と同じ流れで霧江さんが皆殺しにしてくれる。
理御の呼び出しは嘘八百でどうにでも。

でも金蔵が理御を逃がさないのが不自然。

まち、がえ、たー！

まあいいや。ごめんね。

EP7の地下ベアトは金蔵だったってことか？
でもベルンがあれは真相だって赤字で言ってますよね
ベアトがいたのも赤字により本当？

あそこのＧＭをやるって発言が、どれだけ重いことか。知らなかったと言うならそれも罪だからな、忘れるんじゃねぇ。＞＞とか言いながらゲームを放棄した二枚舌ダブルスタンダード野郎さんいます？
02JBtShu　f6shLous

　赤字は真実だとみなさんはこれまで考えてきたでしょうが、それについて少々考えを改める必要があると思います。
EP7でベルンカステルが、霧江ヒドスの物語を「これは真実」だと言ってましたよね？
それで考えると色々と矛盾がでてきます。
EP3で第一の晩に「食料を取りにゲストハウスを出ようと提案する」とか、「わしはずっと部屋におったで。事件の前後の時間帯は全てや」だったり、赤字同士で矛盾を起こします。
　
　そこで

>>6
量産品を臭わせる描写はあったけど確定では無かったような。

もともと真実がベルン好みの内容であったのかもしれませんね。

ep7お茶会は、幻想ではないけれど、今までのエピソードの解答ではないと思っています。よく似た別のかけらの真実と思います。

＞＞11　それじゃあ「楼座が作ったさくたろうは1つだけ」という意味だろうか？

＞＞10　その赤字は事件前の話だからすべてのEPで共通するんじゃない？

>>10

8です。
少し苦しい言い分ですが、、

＞ＥＰ５で戦人が、ＥＰ４の赤字である全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない！を使ってベルンやヱリカ、ドラノールを論破しているけど、この辺については？

この赤字についてEP5とEP4、共通の真実　だとしたら
赤字はそのEPだけの真実だと考える、という私の考え方とかろうじて抵触しないと考えます。

EP5とEP4は別のお話。
一部について共通した背景・設定（共通するだけで、関連、関係はしない。それぞれがあくまでも独立してるという前提）があったとしたら、EP4の赤字をEP5でもいっても、私の考え方に抵触はしないと思いますということです。

10さんが提示された赤字の部分がもし各人物の細やかな行動についての赤字だったら、ちょっとこの言い分はきついかもしれません；

>>12
非常に苦しいけれど、楼座が面倒くさがって量産品のさくたろう風ライオンのぬいぐるみのデザインを盗み、そっくりなライオンのぬいぐるみを作ったら。
「楼座が作ったさくたろうは1つだけ」と縁寿がみた（と思われる）「量産さくたろう」は矛盾しない…はず。
「楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの、」とセリフ途切れているのでのあとに「ぬいぐるみではない」と続くのかもしれません。

さくたろうは楼座がデザインから何まで作ったもので、のちにそのデザインが認められて量産化に至ったとかのほうが自然かも…。
いずれにしても、赤でミスリードは狙えそう。

EP5で「赤き真実はただ真実であり、証拠も証明も、議論の余地も必要ない」
と言ってるが、ここや2chで赤字の解釈を色々と議論してる時点でこの赤字は無効なんだよな（議論の余地を残してる時点で矛盾してる）

>>16
それに関しては、議論の余地も「必要ない」なんだから、我々が必要ないことしてるだけなのかもしれないぞ？

　（かっこ）内ではその事象の根拠を説明しています

6年前戦人は紗音のことが好きだった。（戦人の発言）
だが、朱志香は戦人のことが好きだった。（白馬の王子様説など他説を参考してください）←ここらへんが戦人の罪に関係？
そこで嫉妬のため朱志香は紗音を殺害｛いつのことかは分かりません｝
右代宮家長男家や源次らは朱志香のためにそれらを隠蔽しようとする。→嘉音に紗音への変装を命じる｛シャノカノ同一人物説｝
（ちなみにシャノカノを同時に目撃するのは源次などの使用人のみである。【EP2で楼座が同時に目撃したのは、楼座と嘉音が共犯になったから？】）
（もちろん蔵臼一家がシャノカノが同一人物だと知っていたであろう。使用人のシフトを組む夏妃がそれを知らぬはずがあるまい）

EP1で嘉音と秀吉が紗音の死体を目撃した時、その死体は数年前に殺された紗音であった。（なぜ犯人は第一の晩で顔を耕したのか？【赤字で入れ替わりはないと明言されている】。朱志香は紗音を殺す際、容姿への嫉妬から顔を耕した。よって紗音だけ顔が耕されていては不自然なので、他の人間の顔も耕したのである。）
よって秀吉は紗音の死体があると嘘を言ったわけではない。
ならばなぜ紗音の死体のみ、秀吉と嘉音しか目撃していないのか？なぜ全員に目撃させないのか？「つまりここには幻想（嘘）がある可能性がある」
答えは紗音が指輪をしていなかったから。「指輪をもらったのは嘉音だから当たり前。」
秀吉は譲治を気遣い嘘をついたのである。
　
　また、EP3の第一の晩で「紗音、嘉音ら使用人”6人”が殺された（シャノカノを1人として考えている）」と赤字があり、その死体を親たちが確認している（親たちはシャノカノが同一人物だと知っている？）が、紗音はゲーム開始前に死亡していて死体は客間にあったと仮定すれば疑問に対してうまく説明できる。

このように紗音はゲーム開始前に死亡していたとすると、様々な事柄が説明できるのである。

ただしいくつかの疑問が残る？
　譲治は紗音が嘉音だと知っているのか？（ホモ？）
　朱志香が嘉音を好きなのは本当か？幻想か？
　EP1の嘉音死亡やEP2の死体行方不明はゲーム開始前に嘉音が死亡していたとすると納得が行く。ひょっとして嘉音の方がゲーム開始前に死んでいたのではないか？※嘉音以外の人物は嘉音を名乗れないと赤字

第三のゲーム
人数を別個に数える事で矛盾は解決できる。

そうなると第六のゲームでの人数に矛盾をきたす。

第二のゲーム
問題点がある。
「嘉音が予め死亡で赤字回避」
これは理屈が通る。

問題は紗音を名乗っていたメイドさんは誰なのか？
朱志香は死んでいる。
絵羽、霧江、夏妃も死んでいる。

この状況でだれが変装できたのか？
楼座？しかし、同時に目撃されている。

このメイドの正体を暴かねば仮説として成立しません。

いちおう下の疑問に答えると
・ホモ
答えはノーでいい。
初夜も迎えていない譲治が知るわけない。
・朱志香の好意
幻想ですむ。探偵の目撃が無いため。
・嘉音の死亡順
既にでているが、可能。

＞＞2　もう少し分かりやすく説明してくれませんか？
第6のゲームのどこで人数に矛盾をきたすのでしょうか？

紗音はすでに死亡で、嘉音が紗音に化けていたと僕は考えております

>>3
>>2の三角さんはもう書き込まない宣言してますよ。
このスレの>>1の東大さんは別スレで「赤字を否定する奴はＥＰ２のバト裸行き」とか公言しておきながら、さらに別のスレで自分自身が赤字を否定するダブルスタンダードの二枚舌野郎なので、このスレは放置することをお勧めします。
ID:e6UYYWapこと黄金の魔女オネショリーチェさんは、赤字に対して疑問を投げかけるスレを作られたようですし、その観点でもこのスレの東大には触らない方がいいと思います。「バト裸行き」って言われちゃいますよ。

＞＞4　「赤字を否定する奴はＥＰ２のバト裸行き」とは若干ニュアンスが異なります。
「人間トリックで説明できないから簡単な考察に逃げる」とEP2の戦人になるのです。
　また、赤字自体を否定してるわけでもありませんよ？

　IDを見つけ出すあなたの執念には負けました。
次からはIPアドレスでも変えようと思います

>>5
＞「赤字を否定する奴はＥＰ２のバト裸行き」とは若干ニュアンスが異なります。
＞「人間トリックで説明できないから簡単な考察に逃げる」とEP2の戦人になるのです。
＞　また、赤字自体を否定してるわけでもありませんよ？

これを言えるってことは……ああ、驚きました。
あなたが東大でしたか。ちょっとびっくりしました。
二枚舌のダブルスタンダード野郎には「さん」は付けないけど構わないな？

＞「人間トリックで説明できないから簡単な考察に逃げる」とEP2の戦人になるのです。

なるほど。んじゃてめぇはこの発言をした前後の、ユピテルさんと三角さんの会話を「人間トリックで説明できないから簡単な考察に逃げてる」と判断した、と。
そうか、なるほど。お前の判断力考察力推理力はそんな感じなのか。

＞IDを見つけ出すあなたの執念には負けました。

見つけ出す（笑）って言うが、ここがどこだかわかってんの？　2chの延長線上にある場所だぞ？　ＩＤチェックなぞ当然。
新しいスレ見たらその発言者の考え方を知るために、色んなスレにチェック入れるのは当たり前だろう。実際、お前みたいな二枚舌を平気でやる奴もいる訳だからな。
一応、匿名掲示板の作法として「ＩＤが違えば別人」だから、お前が東大であると断定はしなかったんだがな。自分で認めてしまっちゃ世話がねぇ。　

＞次からはIPアドレスでも変えようと思います

別に結構だが、リディアの魔女のゲーム盤だけは逃げるんじゃねーぞ？
あそこのＧＭをやるって発言が、どれだけ重いことか。知らなかったと言うならそれも罪だからな、忘れるんじゃねぇ。

　ユピテルさんと三角さんの考察は素晴らしいと思いました。
僕では到底思いつけないような斬新な推理で、これこそが点ではなく面で考える推理なんだと痛感させられました。


　なるほどID確認は常識なのですね。
それを常識と言ってのけるあなたには頭があがりませんよ。

　EP4では戦人はゲストハウス部屋に篭もりっぱなしで実際に死体を確認した場面がありません（最後を除く）
考えれば分かりますが、霧江達が牢屋に閉じ込められた場面はほぼ間違いなく幻想でしょう。
　よってEP4でキーになるのは他人の伝聞です。
例えば郷田と熊沢の食堂での惨劇の説明、牢獄からの電話。
あの惨劇や牢獄は幻想なので、逆に言えば幻想を伝えた人こそが犯人なのです。
しかしそれだと電話で、　霧江→戦人、譲治　　蔵臼、嘉音→朱志香　紗音→譲治　　南條→熊沢といったように多くの人同士が電話で話し合っているので犯人が多くなりすぎてしまいます。
　そこで、僕の説はこうです。

　まず、熊沢、郷田は殺人があったことを知らなかった。
ただ単に誰かに頼まれ、孫達にテストをすると聞かされ、「食堂で惨劇があった」と嘘をついたのです。
（よって熊沢の電話は嘘）
熊郷は後に倉庫に閉じ込められ、孫達を驚かせるため（？）に首吊りをしたフリをします。（だからロープは、脚がつくほど十分に長い）
しかし、本当の殺人が起こっていると知らない郷熊は、ロープに首をつった状態で、窓の隙間から不意に銃で打たれます。（窓の隙間から打てそうだという描写あり）

　そして、真犯人は朱志香で共犯は霧江、真里亞です。
多分ベアトリーチェも朱志香だと思います。
理由はまとめてから話します

お前個人のgrks推理などどうでもいいから、リディアの魔女のスレのＧＭをさっさとやれ。

あ

testっていう便利なスレがあるぞｗ

あとなんだ、アンカーの付け方とか引用の仕方、文章の書き方のクセなんか見てると、案外同一人物ってのはＩＤに関係なくわかるから注意した方がいいぞ。
「ＩＤが違えば別人」ってのはあくまで建前だからな。私はやらないけど、自作自演レッテル貼る奴は貼る。ここ以外で書き込む時には注意した方がいい。お前の文章のクセ、かなり独特だしな。

　編集→このページの検索でIDを検索されなければよい。
文章の癖から同一人物か見極めるなんて時間かかるし

ep7発売で今までの自分の考察がことごとく外れていたクロネコです。

今epでは碑文の答え合わせ、犯人(はっきりと犯人の名前は出てませんが・・・)、そして縁寿にとっての『1986年の真実』が明かされました。
(トリックについては一応ライトが、解明したことになっていますが具体的な方法や、答えはまだ出てませんけど)

後、残っている大きな謎といえば・・・

ep4:1998年六軒島での魔法(須磨寺一味が次々倒されていく描写)の真実

ep4:『俺は右代宮明日夢から、(赤文字)』うまれた
『そなたは、右代宮明日夢の息子ではない(赤文字)』のやり取りより
ベアトとゲームを行っている戦人の正体(親子関係・血縁関係含む)

ですかね？

まあ、自重しろといわれているので今回は自身の考察はひかえさせていただこうかなぁ～と。
(戦人の件については戦人双子説とか以前言っちゃってますしね)

とりあえずいつものように皆さんの考察どしどしよろしく～。

　EP4で須磨寺一家が死んでいく場面で、実際は天草がスナイパーライフルによるものです。
　EP6のラストにそれを仄めかす描写があります。（小此木との電話）

　戦人双子説とか仰られたんですか？
ノックス「手がかり無き解決を禁ず」
これを大事にしてください