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考察投稿抜粋/EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」

  • 投稿時の発売済み作品:EP1/EP2/EP3/EP4/EP5


    (編者注)
    この考察は、これ以前に投稿された「戦人無能説」と被るところも多いので、そちらも参照して下さい。


[編集]EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」

[編集]本スレPart488より抜粋


720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 12:48:00 ID:rjt/UKT/
ep1~ep4までで戦人が探偵なのは決定?
ヱリカには「古戸ヱリカは探偵であることを宣言するわ」ってベルンが言ってるけど
戦人に対しては「これまでのあなたは探偵デシタ!」になってる。
戦人に対してあなたって言ってるけどこの「あなた」が戦人じゃないかもっていうのは暴論かね


727 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 12:51:59 ID:3zb4JvC9
>>720
「メタ戦人(明日夢から生まれてない)」と「コマ戦人(明日夢から生まれた?)」は別人説を使えば切り抜けられる


[編集]本スレPart490より抜粋


194 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:40:48 ID:txO0B/cx
すまん、ふと思ったことだけ書かせてくれ
戦人って「探偵」じゃなく「ワトスン」なんじゃないのか?
EP1~4で戦人はずっと探偵権限を持ってるような描写は無く、そんな能力も発揮してなかった
探偵権限が明らかになるのはEP5ヱリカ登場時のみ
かつ戦人は地の文の一人称担当だし、実質的な物語の進行役とも取れる
「そなたは無能だ」の赤字はノックス九条原文「なお、ワトスン役は探偵より頭の鈍い人間がのぞましい」を指して言ってるんだと推測
だとすると、戦人の知覚した事柄がすべて真実とは言い切れなくなってくる
加えてEP1~4の「探偵」(真実を知覚する唯一の人間)が気になるところなんだが…

ごめん、思考が纏まったらまた書き込む


編者注:
本来のノックスの十戒の第9条は
「ワトソン役は彼自身の判断を全て読者に知らせるべきである。そして、その知性は平均的な読者の知性を僅かに下回っていなくてはならない」
しかし、EP5のTIPSで語られているアイゼルネ・ユングフラウの「ノックスの十戒」の第九条は
「ノックス第9条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。」
これを見てもわかるように、本来の十戒に存在していた”ワトソン役”の文言が意図的に「観測者」という曖昧な表現に変えられている。また、本来の9条の「~するべきである」という規範が、うみねこの9条は「~が許される」という権利に置き換わっている。


199 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:42:12 ID:63fhqNVn
>>194
ありえそうだけど、EP1~4までは探偵はバトラだった
って言われてなかったっけ?


226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:47:25 ID:3zb4JvC9
>>194
戦人ワトソン説についてはwikiのスレッド抜粋にも載ってるな。

http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E6%88%A6%E4%BA%BA%E7%84%A1%E8%83%BD%E8%AA%AC

ただ、このときは「ワトソン=記述者」としての考察はなかったから、
そこを突っ込んでもうちょっと踏み込んで考えてみると面白いかも。


233 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:48:30 ID:mOBdVN5o
>>194
Ep1~Ep4の地の分の一人称「俺」が、全部戦人かどうかは怪しいと思ってるんだよね。

下位世界でもメタ世界でも「俺」が出てきてるけど、その視点所有者が本当に戦人・メタ戦人なのか
(そう誤訳されやすいように書いてるだけの部分はないか)ってことでね。

まだ考えがまとまってないんで、論拠をあげて意見することはできないんだけど、
人称系・視点所有者ごまかし系、時系列の叙述トリックは高確率で各EP入れてると感じるw

EP1~EP4の戦人が探偵役かどうかについては、EP5でいかにもそうであるように書いてあるだけで、
赤字で「Ep1~Ep4の戦人は探偵で、探偵権限も持っているが行使しなかっただけ」と担保されたわけでもないんで、
戦人が実はワトソン役だった可能性も、まだ別に消す必要はないと俺も思う。

ただ、戦人視点を信用する観点っていうのは、EP1~EP4には他に探偵役が見当たらないし、
戦人視点をある程度信用しないと推理の組み立て自体が非常に困難、っていう便宜上の理由にルーツがあるから、
まだその延長線上に居るって解釈でよいと思う。


250 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:52:14 ID:3zb4JvC9
もしも戦人がワトスンなら一つ絶対にいえるだろうことは、戦人こそがボトルメールの記述者であったということだ


258 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:55:23 ID:G6tuDCxT
>>250
俺はボトルメールの作者は昔死んだベアトだと思ってるんだけどなぁ。


259 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 19:55:34 ID:mOBdVN5o
>>250
なんとなく言わんとすることは分かるけど、もう一声kwsk w


309 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/08/20(木) 20:08:42 ID:3zb4JvC9
>>259
ノックス9条は、当時のミステリの基本がワトスン役の主観で語られるから生まれたものというのに注目した。

当時のミステリでは読者に「神視点/メタ視点」を与えすぎるのはエレガントじゃない、とされていて、
「読者が本当に小説の中にはいっていって実際に現場検証した場合に得られるてがかり」だけで推理可能なのが素晴らしいとされた。
そこで、登場人物の中に「読者の分身」が必要だったの。
その分身ってのが本来は探偵のはずなんだが、探偵は読者とは関係なく推理しちゃうでしょ。物語の答えを読者に教えるための存在だから。
そこで、読者と同じ視点をもちつつ、読者以上の推理能力をもたない人物「ワトソン」が必要なわけ
彼が見聞きしたものは「ニンゲンである読者がこの小説の中に入っていったときに見聞きできるもの」と同じ。
だからワトソン役が「物語の記述者」として使われることが古典ミステリでは多々あるわけ。

ノックスの十戒が作られた当時のワトソン役ってのは「読者視点の基準」って意味なんだよ。
中国人が超能力者の意味であるように。

もしもノックスで定義されている意味での「ワトソン役」がこの話にいるならば、それは、ボトルメールの記述者のことだろうと考えた



関連考察→戦人無能説


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お名前:
  • ↓4&5 確かに面白い着想だと思う。しかし、ここまでの全EP6つの中で碑文が解かれたことが明白なケースは2例。EP3の絵羽(&楼座?)。EP5のヱリカ(&戦人?)。どちらも、「ワトソン→ホームズ」という経緯を辿った形跡が無いに等しい。 -- 2010-05-17 (月) 03:24:25
  • 魔法(嘘や幻想)を体験・目撃・観測するのはメタ戦人ばかり。読者に与える情報の中で最もマトモな視点を提供する観測者としては不適格に感じる。以上の理由から、「メタ戦人=探偵。コマ戦人=ワトソン」ではないと思う。逆はありえても。 -- 2010-05-17 (月) 02:23:50
  • 「あなた=メタ戦人」なら下位戦人は探偵じゃない可能性もあるね -- 2010-05-16 (日) 23:20:20
  • メタ戦人は別として普通の戦人は仮に探偵役だったとしても自分がなんの役割でなんのために六軒島わかってないから探偵権限を使ってなかっただけで自覚さえあればきっとEP1から行使出来たんだろと思う多分。現にEP4まで駒として使ってた戦人が『無能』で探偵権限を有効に使わなかったから痺れを切らせたベルンが直属の駒兼探偵を送り込んでいるわけだし。 -- 2010-01-06 (水) 03:03:10
  • ワトソン役のキャラは碑文が解けると探偵に「成る」、戦人はそれができなかったから「無能」って面白いな -- 2010-01-05 (火) 14:23:05
  • EP4まではホームズ役がいなかったから、EP5でヱリカがその代役として送られたのかな
    将棋のと金のように探偵役の駒は碑文を解く事で初めて探偵権限が使えるようなルールがあって、碑文がとけなかった戦人は探偵役になれなかったとか
    竜ちゃんがEP6で碑文の解明をパスしたのもルールの一つだからだとか -- 2010-01-05 (火) 11:58:38
  • EP4まで探偵権限を持っていたのに戦人はずっとワトソン役をしていたから無能だったとか? -- 2010-01-05 (火) 11:45:55
  • ep6のヱリカが探偵宣言するしないの話の時、ラムダが戦人はep4まで探偵権限行使してないみたいなこと言っているから、探偵であることは確定であると思う。 -- 2010-01-05 (火) 02:07:16
  • 仮に戦人がワトソンだったら逆に聞くけどじゃあEP4までのホームズ役って誰なの?俺の中でたとえホームズ役が『無能』でも立ち回り的にしっくりくる人いないんだけれどもな・・・。ていうかEP5で探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない!!って今まで自分が探偵役だったことを赤き真実で自ら認める発言してるけどこれをどうくつがえす?  -- 2010-01-04 (月) 17:58:03
  • 確かワトソン役って南條先生じゃなかったけ?みんなの導き手だから全EPで戦人除いて唯一確か第一の晩とか比較的早めに殺されてないはずだった気が・・・ -- 2009-12-21 (月) 03:22:33
    • たぶん新規考察なので、2chに投稿をオヌヌメ。 -- 2009-12-21 (月) 07:58:40
    • 南条先生がワトソン役なら過去の金蔵とのやりとりなどの描写は入らないし、読者の分身扱いするには読者に提供するキャラ主観の情報量が少なすぎるんじゃないか -- 2009-12-21 (月) 11:07:49

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