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考察投稿抜粋/EP4の“私”は土石流?

考察投稿抜粋

  • 投稿時の発売済み作品:EP1/EP2/EP3/EP4

[編集]part422より抜粋


527 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 12:34:16 ID:N0tqHR4T
ニュース見て確信した
戦人を殺したのは台風による土石流


(編者注)

※2009年7月21日に山口県防府市を観測史上最大の集中豪雨が襲い、土石流災害が発生。特別養護老人ホームが飲み込まれるなど死者・行方不明者17人を出し、この考察が投稿がされた当時は大きなニュースとして扱われていました。また本説自体は以前よりあったもので、その一例となります。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 12:35:13 ID:C2IYM+21
土石流が起きるほどの斜面があっただろうか


530 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 12:35:15 ID:x+HbhNXL
土石流怖いよなー…


537 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 12:46:05 ID:FKr4zODN
土石流っていうか館の土台になってる地面ごと崩れちゃったら逃げようがないな


538 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 12:48:48 ID:C2IYM+21
EP4の下位戦人の死因はやっぱ天災なのか…
ってか戦人以外にも、天災だ死んだ人っていそうだな


539 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 12:51:03 ID:PIZ8ho84
天災で死んだ場合って事故死?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 13:03:14 ID:x+HbhNXL
 539
事故死だと思う
ボイラーの爆発とかも事故死だな


605 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:01:06 ID:N0tqHR4T
今更ながら>>527に補足しておくと、
これは結構マジな考察。

EP4で、
・六軒島には本館の標高よりさらに高い山が存在する
・本館と九羽鳥庵は山を隔てて反対側にある?
・本館が跡形もない
・本館側の斜面に崖崩れの跡が見られる
っていうのを感じた。

つまり、本館側の崖が崩れ、土石流となって本館を飲み込んだと考えられる

“戦人の罪”ってのも、6年後に崖崩れを起こすような何かをしたんだと思う。

ちなみに、土石流は傾斜によっては時速100㌔を超すこともあると聞いた。
土石流と正面衝突するのは猛スピードで駅を通過する電車に飛び込むようなもの。
だから、真里亞がEP1で顎片しかなかったのもうなずける。

そして、この惨劇を回避するには、山の反対側の九羽鳥庵に行くか、黄金の隠し場所の地下室に閉じ籠もるか。
ちょうど、地下室の扉に開閉スイッチがあったしな。

恐らく、金蔵は地質学に秀でていたんだと思う。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:02:46 ID:s6zVhTPs
土石流「妾は魔女だ」

なんか展開的にパッとしないのが問題だな


611 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:07:49 ID:xv5MByBw
 605
崖崩れを起こすような何かって何さ
6年前の戦人に、そんな大それたことができるのか
 608
あとガァプのもほしいな


612 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:08:57 ID:2SlVh2kL
 605

“戦人の罪”ってのも、6年後に崖崩れを起こすような何かをしたんだと思う。

何かってたとえば、地すべりしやすいように樹木を伐採したとかですか?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:12:15 ID:N0tqHR4T
 606
ぱっとするかしないかの問題じゃないでしょw

それに、ベアト=土石流ってわけじゃないんだし。
これが示すのは、あくまでEP4の“私”なんだから。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:15:54 ID:atQg74ru
土石流だとそれで全てが片付くし、警察が土砂を掘り返して顎部を見つける理由もないし
マスコミもウィッチハンターも絵羽叩きもなくなってしまうような

土石流と同程度の威力を持った、明らかに人為的な破壊、ってことならまだ納得できるんだけど、どうだろう


619 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:18:51 ID:2SlVh2kL
 614
んじゃ、私って誰だと思う?
おれは絵羽か戦人かとも思ったけどなんか違そうで人の見解が気になるところ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:19:00 ID:N0tqHR4T
 611-612
別に戦人のしたことが直接的に災害につながるわけじゃなくても、
例えば、土石流は回避不可能の事実として、
土石流をせき止めるはずのものを壊れやすくしたとか、
あるいは、黄金卿への入り口を更にわかりにくくしたとか。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:20:43 ID:19WhJmfv
戦人の罪ってのは本人も知らないうちに誰かの心を傷つけてしまい
その事でその誰かの心が歪み事件の原因の一つになってしまった事で
崖崩れが起こっていたとしても戦人の罪とは関係ないでしょ


622 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:21:36 ID:l+XM0nhV
 617
土石流が起きやすい細工をしたとか疑われたとか


624 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:22:25 ID:SNm0UU2o
 617
ep1とep3で結末が違うじゃん。
ep1じゃ事件、ep3は事故。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:24:12 ID:N0tqHR4T
 617
普通、土砂災害が起きたらレスキュー隊が来るでしょw
それに、絵羽が叩かれてるのは“あのときどうして一人だけ九羽鳥庵にいたのか”が理由だし。
ウィッチハンターも、恐らくボトルメールがなかったら出現はしなかった。

 619
“私=人間”とは断言できない


633 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:33:25 ID:2SlVh2kL
 626
あーなるほど、まさに”森”の魔女的な感じかー
戦人が森に放火したとかかな?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:35:55 ID:N0tqHR4T
 630
俺的には、恐らくあの裏井戸が関係していると思う。
裏井戸が九羽鳥庵に繋がってるとして、なぜ井戸の入り口に鉄格子をしなければならなかったのか。

戦 人 が 6 年 前 に 落 ち て 事 故 っ た か ら だ よ

こりゃあ、戦人死亡説に繋がるなw

別に事故らなくても、裏井戸に降りるのを金蔵に見られたとかでも封鎖の原因にはなる。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 15:46:05 ID:N0tqHR4T
すまんな、>>635がわかりにくいから補足しておこう。
つまり、この土石流から逃げる方法は、
本来は“裏井戸を通って九羽鳥庵に逃げること”だった。
しかし、鉄格子がはめられている以上、裏井戸は使用不可能。

そこで、あの碑文。
あの碑文を解けば、黄金の隠し場所(俺は九羽鳥庵と踏んでいるが)に行き、土石流から身を守ることができる。

こういうこと。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:23:40 ID:N0tqHR4T
とりあえず、ぐちゃぐちゃになってしまったので、俺の案をまとめておこう。
ついでに新説も交えておいた。

《EP4の“私”について》

“私”の正体は土石流。
EP4より、
・六軒島には本館の標高よりさらに高い山が存在する
・本館と九羽鳥庵は山を隔てて反対側にある?
・本館が跡形もない
・本館側の斜面に崖崩れの跡が見られる
ということがわかる。

つまり、10月6日深夜から早朝にかけて、本館側の崖が崩れ、土石流となって本館を飲み込んだ、と考えられる
ちなみに、土石流は傾斜によっては時速100㌔を超すこともあるそうで、土石流と正面衝突するのは猛スピードで駅を通過する電車に飛び込むようなもの。真里亞がEP1で顎片しかなかったのはこのため。

そして、その惨劇の回避方法は、
本来は“裏井戸を通って九羽鳥庵へ向かうこと”であった。

しかし、
(次の理由はあなたが好きな方を選んで下さい)
①戦人が6年前に裏井戸に落ちて死んでしまったので、
②戦人が6年前に裏井戸内を探検したことを金蔵に見られたので、
鉄格子がかけられてしまった。
つまり、裏井戸を使用することはできない。

金蔵は恐らく土木系の学問に秀でていて、大雨などで本館側に崖崩れが起こる可能性があることを2年前に察知した。
そして、この災害から逃げるためには、島の反対側にある九羽鳥庵に逃げるのが確実。
だが、九羽鳥庵に行く一つの方法である裏井戸は鉄格子をしてしまった。
そして、九羽鳥庵は自分が愛人を隠れ住まわせていた場所。教えるのには少し抵抗がある。

そこで金蔵は、急遽九羽鳥庵に繋がるもう一つのトンネルを作り、そのトンネルへの行き方を碑文に記した。
そして、金塊があるときけば誰でも躍起になって解読しようとするだろう。

そして、EP1で金蔵が「遅かったぞ!ベアトリーチェ!」と言った“ベアトリーチェ”は台風のことを示す。
恐らく、使用人の誰かに真里亞に手紙を渡させた時は殺人はこれっぽっちも考えておらず、純粋に碑文を解かせて、九羽鳥庵に避難してもらいたかっただけであった。
しかし、それを誰かに利用されてしまい、結果殺人事件が起きることとなる。

疑問点、矛盾点があれば聞かせてくれ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:25:30 ID:5zW5rfCF
 673
疑問点
本当に一族に危険が迫ってて助ける気があるなら何で素直に教えない
もうこの際愛人がどうとか良いだろ…


679 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:28:14 ID:N0tqHR4T
 676
では、
教 え た く な い の で は な く 教 え ら れ な い の だ と し た ら ?

金蔵は全ゲームの開始時には既に死んでますよね。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:31:17 ID:ngGEydOu
 679
2年前の時点で金蔵は崖崩れを察知していたとあるが
その時点で死んでるってことか?碑文は?


685 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:39:12 ID:N0tqHR4T
 681
大体、
「ワシは昔な、ここに愛人を住まわせていてな(ry」
っていいたい奴はいないでしょ。
誰でもギリギリまで黙っておきたいもの。

しかし、金蔵は親族会議の直前に突然死してしまって教えることができなくなってしまった。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:45:43 ID:ojBs76mx
 673
二年前に気づいたならその時点で逃げろよ
危険な島ってわかってるんだから


692 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:46:22 ID:ngGEydOu
 685
親族たちを死なせる気はなくて、九羽鳥庵のことは教えたくないっていうんなら
2年前の時点で「崖崩れが起こるかもしれない、危ないぞ」
って教えれば済むでしょってこと
崖崩れの防止策をとるなり、島から出るなり
九羽鳥庵に逃げなくても助かる方法はいくらでもある


695 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:51:05 ID:N0tqHR4T
 691
10トンのインゴッドを捨てて?
仮に、運び出そうとして見つかったら親族で取り合いになるでしょ
金さえあれば、老いぼれジジイは必要ないんだし。
金蔵はそれを極度に嫌ってたしな。

記述に追記、
インゴッドは九羽鳥庵に隠されている

すまねぇが、今から3時間ほど離れさせてもらう。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 16:58:58 ID:5jbAuv2R
 673
そんなもんあったら渡来庵建てたときに対策されるだろ


703 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 17:01:10 ID:ngGEydOu
 695
もういなくなったかもしれないけど

インゴットが九羽鳥庵にあって、九羽鳥庵は安全なら
崖崩れが起きてもインゴットは無事なわけだろ?
親族はインゴットの在り処も知らないんだから、一旦島から避難して
安全が確認されてから戻ってきて屋敷を建て直すとかでもいいし
九羽鳥庵以外の安全な地点に避難場所を設けて、そっちに誘導してもいい


706 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 17:03:48 ID:pXPZm/5Z
 673
>そこで金蔵は、急遽九羽鳥庵に繋がるもう一つのトンネルを作り、そのトンネルへの行き方を碑文に記した。

クラウス夫妻がいるのにどうやって作ったんだ?
クラウス夫妻が金蔵側の人間って解釈なん?


708 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 17:04:28 ID:PIZ8ho84
金蔵が土砂崩れが起きること知ってたとしても
皆嫌いだから死んでもいーや、って考えてた方が自然な気がする
生き残りたかったら碑文を解いてみろ、と


709 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 17:08:21 ID:ojBs76mx
 695
インゴット運び出すよりトンネルを地下に掘ることのほうが大掛かりな作業の気がするんだが
それこそ何のために掘ったの?ってみんな疑問に思うだろう


710 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 17:09:34 ID:DxqGJXRi
天災や爆弾説が支持されてる理由は
・ep1で誰の身体の一部か特定できない部位も多数あったから
・ep3後の縁寿の世界では本館の書物の散逸が示唆されてるから
だと思うけど別に天災や爆弾以外でもそれらはできるぞ

ep1の遺体の散乱は夏妃を殺した犯人が行えばいいし、
ep3後の世界では絵羽が不幸な事故が起きたと警察に思わせるよう偽装したため、書物は散逸したと考えればいい
(嵐が過ぎたあと館の中でガソリン撒いて火つけたとかね)
ep4ラストで戦人が遺体の散乱や書物の散逸するような事故に巻き込まれていなくても何もおかしくない

そういうわけでep4では戦人は毒で死んだんじゃないかと思ってる
屋敷に侵入して死体を一通り確認したあと、腹がすいたと厨房でガツガツ食ってるし


717 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 17:18:41 ID:8+zqEgzQ
 710
EP4で縁寿が六軒島に行った時、本館に辿り着くまでの島の一部が不自然に崩れていた
それもベアト=天災説の理由にあげられてる


947 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 20:26:21 ID:N0tqHR4T
3時間ぶりに戻ってきた。

皆さんのご指摘の通り、金蔵が土石流を知ってたやら戦人が井戸を塞いだやらのくだりは少し無理があった。

しかし、チェス板をひっくり返してみると、“私”の正体は土石流以外に考えられないんだよ。

いちばんわかりやすいEP3で考えてみるか。
例えば、全員の死体が残っていた場合。これは論外。
クローズドサークルで生き残りがいれば、真っ先にそいつが疑われる。
つまり、絵羽は時効成立まで警察の捜査を逃れられない。
では、絵羽が全員の死体を処分した?アリエマセン。
本館に残っているすべての痕跡を消すことは実質不可能である。

以上のことから、警察は恐らく本館を調査できなかったんだと思う。
すなわち、何らかの形で本館が失われた。そう考えるしかない。

では、絵羽が本館に放火したり爆破した?これもありえない。
そもそも大雨なので本館が完全なる消し炭になることはないし、爆破なら痕跡が絶対に残る。
つまり、人的動作で本館を消したとは考えられない。

となれば、天災で消失したとしか考えられない。
火事や地震ならば、本館だけでなく九羽鳥庵にも満遍なく被害が及ぶのでありえない。というか、何をしても回避不可能の惨劇になる。

最後に、EP1~4で全てオチが違うという説。
これは“when they cry”シリーズのルール全体に違反する。
碑文を解けば惨劇が回避されるのだから、その場合は碑文に4通りの答えが必要になる。
こういう碑文の答えは1つしかないというのがそもそもの前提だから、これが破られたらミステリーに対する冒涜として俺は断固抗議する。

よって、先ほどの考察も含めて「全ての話において土石流は必ず起こることである」というのは揺るがしがたい事実。

ここから色々逆算すれば碑文の謎も解けるんじゃないかな。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 20:33:46 ID:N0tqHR4T
 947補足
いや、土石流と断言するのもよくないな。

じゃあこうしよう。
「“私”の正体は土石流、もしくはそれに準ずる自然災害」


974 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 20:43:25 ID:205BCLUj
 961
確かEP1では殺人事件として警察が動いていなかったか?
土石流等天災に巻き込まれたとしたら事故で片付けるだろう。

そう考えると、事故でも殺人でも解釈できる現象で屋敷が消えたと考えた方が良くないか?


983 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 20:48:55 ID:MajE/dGs
嵐が晴れ、戻ってきたうみねこたち。警察による現場検証。凄惨な現場に残されていたのは、子供たちの体の一部。
顎部は真里亞の物と判明。他不明。現場状況から警察は、生存は絶望的と判断。
後にボトルメールにて、この事件をつづった文章が発見される。しかしそこには、事件の真相を語る文章は無い。
1st game “Legend of the golden witch” Result 勝者:ベアトリーチェ 18人の誰も、黄金の謎を解けず時間切れ。
18人は全員死亡。うみねこのなく頃に、生き残れた者はなし。

園芸倉庫すら流されてしまったの?


984 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/07/25(土) 20:49:04 ID:N0tqHR4T
 974
(前略)
その後、やって来た警察により現場検証が行われました。
最後まで生き残ったと思われる子どもたちの遺体はついに発見されませんでしたが、発見された身体の一部や、想像を絶する凄惨な現場状況に、警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。

(中略)

なお、警察による懸命の捜査の結果、真里亞については、身体の一部、…顎部の一部が発見されています。
歯科の治療記録により誰の遺体の一部であるか特定できた貴重な例でした。
…その凄惨な状況に、誰の身体の一部か特定できない部位も多数あったのですから、その顎は非常に幸運な一部だったと言えるでしょう。
警察は、顎部が欠損するという状況から、それ以外の部位が発見されない、あるいは特定されないにせよ、その存命は絶望的だろうと見ています。

どこにも、“殺人事件の捜査”とは書いてません。
無線とかが不通だったんだから、何かあったとして警察が動くのは当然。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。 [mail↓] :2009/07/25(土) 20:52:48 ID:QNb3cgz5
屋敷が土石流で埋まったら警察は土石流と判断するだろうな
警察は土石流と判断したが、ボトルメッセージのせいで
魔女伝説という可能性を否定出来ないという事か


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  • ↓×4むしろ見たからベアト=“私”じゃない可能性があるという考えが生まれたんだけど、もっと詳しくベアト=“私”になる理由を書いてくれ。それと一人称が私なのは雛ベアトとかだからだろ、ep6で一人称が私から妾に変わるシーンがあるし。 -- 2010-05-28 (金) 23:10:28
  • ↓俺は三重人格説は支持してるわけじゃないけど、殺すっていうのは直接的な手段とは限らない。「○○に驚いて崖から足を踏み外した」「○○のあとを追って自殺した」等、死者が人を殺すということも十分考え得る。事実ベアトの正体に気づいたEP6上位戦人はかなり後悔してたし。 -- 2010-05-28 (金) 16:50:04
  • この考察と直接関係ないかもしれないけど、三重人格説支持の人はep4最後の謎をどう処理してるのだろう?「私はだぁれ?」の時、ベアトは生きてる?死んでる? -- 2010-05-28 (金) 16:08:27
  • 今ちょっと思ったんだが、妾(わらわ)で一人称に見えるところが一部「めかけ」だったりするかもしれないな ルビ振ってないからわからんわけだし -- 2010-05-28 (金) 00:51:52
  • ↓前後の文章見た?後スーツベアトと雛ベアトは一人称私だね。 -- 2010-05-27 (木) 23:12:31
  • 何でベアト=“私”になるの?あの赤字だけだと今から戦人を殺す存在“私”は何ですかってだけでベアト=“私”って意味はないと思うけど。ベアトは自分のことを“私”じゃなく妾って言うし。 -- 2010-05-27 (木) 19:28:59
  • ep4の赤字で縁寿が「お兄ちゃんだけが、あいつをやっつけられる」て言ってるんだよね。「ベアト=“私”=自然災害」で逃げるんじゃなくてやっつけるのか、比喩って取れなくも無いが豪気だなw -- 2010-05-25 (火) 22:31:42
  • 大雨→山ドロドロ→本館大爆発→衝撃で山崩れ とかは・・・ -- 2010-03-14 (日) 17:43:50
  • ep6で「爆発」と書かれているから(赤ではないけど)、それが真なら土石流は否定されたことになるね -- 2010-01-04 (月) 23:52:47
    • 別に、爆破・土砂崩れでいいと思うんだけどなぁ。前から多かった案だけど -- 2010-01-05 (火) 00:18:26
  • 土石流でなんで「最後まで生き残った」なんて言うのもね EP3の縁寿があそこで何が起こったの と言うのもおかしい 土石流なんていうのは分かってるんなら聞くまでも無い -- 2009-12-13 (日) 02:41:59
    • 縁寿は見ても何も分からなかった→縁寿も無能じゃん -- 2009-12-14 (月) 15:44:30

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