このページをdel.icio.usに追加 このページをはてなブックマークに追加このページを含むはてなブックマーク このページをlivedoor クリップに追加このページを含むlivedoor クリップ このページをYahoo!ブックマークに追加

考察投稿抜粋/EP3の譲治は第一の晩で死んでいる

  • 投稿時の発売済み作品:EP1/EP2/EP3/EP4

[編集]EP3の譲治は第一の晩で死んでいる

[編集]part393


341 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 21:39:12 ID:euLgmYH6
EP3の連鎖密室のトリックについて

まず前提として、よく言われている「バトラ観測は真実」を使うのをやめて、
「結果は真実」を適用する。

以下、EP3における赤字と拒否した内容(wikiより)

(マスターキーの本数は)各使用人が1本ずつで5本だ。
ちなみに、6つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような鍵を使用せず施錠できるような仕掛けは存在しない。
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している!
6つの部屋には誰も隠れていない!
6人は即死であった!
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
6人はトラップで殺されてはいない
6人は全員他殺である(復唱拒否)
6人は誰も自殺していない!!
6人の中に事故死は、(ロノウェが復唱を阻止)

この赤に対して青で宣言する。

第一の晩で殺されたのは6人ではない。第一の晩の時点で、しゃのんと共に譲治も殺されていた。
譲治は攻撃を受けた後瀕死の状態で客間の鍵を閉め、密室を構築。譲治は赤字の6人には含まれず、
かつ隠れていたわけでもなく、犠牲者であった。よって人間が犯人であると説明できる。
後の譲治の描写は全て幻想。
その根拠は以下の通り。
(EP3原文より)
泣きじゃくる真里亞と、それに付いてきた子どもたち、そして南條だった。
 …つまり、真里亞の大騒ぎのせいで、2階の全員が降りてきてしまったというわけだ。
 楼座は自分の娘が掛けている迷惑の規模に、再び眩暈が起こるのを隠せずにいた…。

譲治は客間に飛んでいく前に一度一階におりてきていることになるが

EP4での赤字(wikiより)
譲治はゲストハウスの階段を降りてはおらぬ。

はい。こんな感じ。


346 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 21:45:18 ID:iFxIqIOo
>>341
赤字をうまく使った説だな。
「譲治はゲストハウスの階段を降りていない(赤字)」だから、
あの時ゲストハウスの階段を降りてた譲治は幻想、ってことか。


348 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 21:46:24 ID:yPBygwNL
>>341
そういった方向で考えたことがないからあまり強くいえないが
なんかそれだと、密室にいたのが譲二じゃなくても筋が通りそう
他の赤字との組み合わせは考察しなかったのかい?


352 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 21:53:29 ID:euLgmYH6
>>348
結果を真実とするってスタンスだからね。
EP3では最終的に譲治としゃのんは客間で死んでたから。

で、同じことが南条にも言える。これについてはあんま本編確認してないけど、
霧江さんと秀吉とルドルフが本館に行ったときに南条もついていっていて、
そこで一緒に殺されて、後の南条は全て幻想。
これなら南条殺しも難なく説明できる。


354 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 21:54:45 ID:saWT1Hrs
>>341
最初から譲治が客間で死んでたってのはおもしろいかも
けどそうすると屋敷に行く意味も違うことになりそう


355 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 21:57:31 ID:euLgmYH6
>>354
そうだね。秀吉と絵羽さんはその時点で息子の死をしっていたわけだからね。

まあ最初の大人たち全員で死を確認してったシーンで、秀吉絵羽さんの二人だけ
実は参加してなかったってのもありだけどね。


357 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 22:01:05 ID:9uV4qi4B
結果だけを信じるか…
いいかもな。戦人視点を妄信しすぎるのは竜ちゃんの罠かもしれんし


359 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 22:03:04 ID:saWT1Hrs
従兄組→譲治は一階にいると思ってた
絵羽→譲治は二階にいると思ってた
けど実際はゲストハウスにいなくて屋敷で死んでた。怖っ!


371 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 22:19:17 ID:JUhRdS0z
EPの最初から最後まで階段下りなかったとなると、島着いてゲストハウスに荷物置く段階で幻想ってことになるよな?
実際は人数多くていとこ部屋に入らない→1fとか本館に泊まっていたとか?おっとアリバイが・・


373 名前: 341 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 22:28:51 ID:euLgmYH6
>>371
言われてみればそうだな。
一応今確認したらゲストハウスに荷物置くとこはやっぱりカットだった。
普通に使用人に荷物渡してみんなで本館いったって解釈でいいのかな?


408 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 23:10:04 ID:uueXV+wB
俺も>>341は面白いと思う
コテはやめといたほうがいいと思うが

だけど戦人視点が信用できないって言う説は、まだ俺には受け入れられようだ
そうするともうわけがわかんなくなるから
テープの部分が多すぎて、一つ一つのシーンや情報にほとんど意味がなくなってしまいそう


412 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 23:13:26 ID:H+5KZUEB
戦人視点は基本すべて信じたいけど
戦人2人説支持の俺は一部偽戦人視点がまぎれている可能性を捨てきれない


415 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 23:20:21 ID:uueXV+wB
たとえば>>341の説は、戦人視点を信用せず赤字を信用して、譲治がゲストハウスにいなかったと判断してるが、
結局は戦人視点や三人称の文を信用してる部分が含まれてる

全面的に信用せずに取捨選択するといっても、やはり何らかの基準がないと推理にならないと思うな

基準というのは、例えば金蔵が登場しているかいないか、屈伏していない戦人が登場しているかいないか、2日目24以前か以後か、など


スレッド抜粋に戻る

お名前:

コメントはありません。 コメント/考察投稿抜粋/EP3の譲治は第一の晩で死んでいる?