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考察投稿抜粋/19歳の領主について

考察投稿抜粋

  • 投稿時の発売済み作品:EP1/EP2/EP3/EP4/EP5/EP6


[編集]19歳の領主について

うみねこのなく頃にinシベリア 10駅目


488 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 00:05:09 ID:222.5.62.196
 >>484
ありがとう。
初めてだからドキドキしたぜ。

「19歳の領主」についてなら考察をアップしてみた↓
http://u8.getuploader.com/umineco/download/75/19.txt

パスワード umineko

要は19歳の領主って姉ベアトなんじゃないの?って推理と
あと、姉・妹ベアトの情報について簡単まとめて推測を加えてます。

…文章下手だから長くなった、読みづらくてすまんorz


493 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 00:42:14 ID:110.3.201.77
 >>488
いや、面白かったよ。
オレはちょっとした思い付きを書き込むだけで、いろんな事象に絡めて文章でまとめるの苦手だからすごいと思う。

それを読んでて思ったんだが、九羽鳥ベアトって、金蔵に死んだの目撃されたのかな?
源次あたりが先に見つけて死体処理して行方不明ってことにすれば意外とまだどこかで生きているベアトリーチェを信じ続けたのでは?
死体が出てこないなら死んだとは言い切れない。
そこにベアトリーチェ現象を起こして、まるで亡霊のように生きているベアトリーチェを金蔵が信じたのではないか。
その理由が金蔵を落胆させないためか、ベアトリーチェの死によって損害を被るなどのなんらかの利害によってしているのかはわからないが。
19年前の赤ん坊も、実はそうである可能性がある。
死体が出なければ、生きているという幻想を金蔵が持ち続けることが出来る存在。

皮肉にも1986年には金蔵がそういう存在になっていた、みたいな感じで。


494 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:00:35 ID:220.52.87.102
 >>488

割とよく出てくるタイプの考察だけど良いんじゃないだろうか。

質問だけど、こういう魔女の噂は金蔵を慰める為の嘘説だとEP4のブレザーベアトってどういう扱いになるの?

それと、使用人が金蔵を慰める為に自主的に嘘を付き続けたって事は、職務を超えて金蔵に思い入れがあった事になるけど
その割にEP5の描写を信用すると金蔵の死亡隠匿に協力したりしてる。これはどんな解釈にしてる?

批判とかじゃないけど、この辺りの理由付けはどうするのか聞いてみたい。


495 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:07:39 ID:222.5.62.198
 >>490
おかしいとこあったら今度聞かせてくれ。
おやすみ。

 >>493
俺としては金蔵は死体を見てるんじゃないかと。
単なる行方不明なら大々的に捜索するだろう。
「魂を捕まえよう」なんて発想に至ってるってことは
肉体が滅んでるのはわかってる感じがする。
あと、使用人+赤ん坊が崖から落ちてるのに笑ってるあたり
頭おかしくなってる可能性もあると思う。
なんでおかしくなったかと言う話になれば
ベアトが死んだのを確認したからではないかと。


496 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:18:52 ID:222.5.62.196
 >>494
正直言って、ep4の戦人の前に出てきたブレザーベアトは謎。
あれがドレスベアトならまだしっくりくるんだけど。
苦しい言い方になると
ep6の雛ベアトの話だと
すでにあの段階ではドレスもブレザーも一人のベアトになっていたよね?
既に上位でドレスを出してたから
竜騎士が上位と下位をわかりやすくするために気を利かせてブレザーを下位に出した、とか。
…多分ないな。

ep5の死体隠蔽に協力したのは


497 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:23:43 ID:110.3.201.77
 >>495
大々的な捜索は秘密にしていたわけだから流石にできなかったんじゃないかな。
あるいは最初に金蔵が愛したベアトリーチェも死んだのを確認されたわけではなく行方不明になっていて、
金蔵は自分にとってベアトリーチェはそういう存在なんだ、と幻想的に考えていた、みたいな感じで。

そう言えば嘉音も「死体が見つからないから生きているという幻想が存在できる」者だな。
九羽鳥ベアトや金蔵と同じく赤で死亡したって言われてはいるけど。


498 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:31:55 ID:222.5.62.204
ごめん、途中で書き込んでしまった。

ep5の死体隠蔽はそれ自体も金蔵の遺志だったからでは?
つまり金蔵の遺志と夏妃の思いつきが一致したから
蔵臼たちの言うことを聞いてるように思えるけど
実際は金蔵の遺志を尊重してた、と。

前スレあたりで「金蔵は蔵臼の横領に気づいていたか?」って話出たけど(あれ?俺が振ったんだっけ?)
渡来庵が屋敷の前に建ったことからしても
金蔵は気づいてたと思う。
その上で放置してたのだから金蔵は蔵臼の破滅を見て見ぬフリをしていたんじゃないか。
横領している段階で金蔵が死ねば、
蔵臼が法に触れるか触れなくてもかなりヤバいくらいの行動を起こしても不思議じゃない。
多分、横領に気づいていればここまでは金蔵にも読めたと思う。
その上で、蔵臼が金蔵の死を隠すことで争いの種を増やすのを狙ったんじゃないだろうか?
金蔵は右代宮家崩壊が狙ってて、そのために自ら争いの種になった、と。
なんとなくだけど、うみねこって
要は金蔵の手のひらの上で踊らされてただけって話になるんじゃないかって感じがするので。


499 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:40:32 ID:222.5.62.205
 >>497
あ、大々的って書いちゃったけど
「九羽鳥庵を知ってる使用人全員で」
くらいの意味だったんだ。誤解させる書き方ですまん。
だから多分せいぜい総出で10人とかそんなんじゃないかな?

俺としてはさっき書いた通り、
「魂を捕まえよう」と考えるあたりで
既に肉体の方は諦めてる=死体を見てる
じゃないかと思う。


500 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 01:46:20 ID:220.52.87.102
 >>498

死体隠遁が金蔵の意志だった、て訳だね。それなら筋が通ると思う。

しかし全ての争いの種を見通した上で惨劇を引き起こした人物、と金蔵を設定するなら
それに対して魔女の噂を流した使用人達は随分幼稚な悪戯をしたものだと思う。
少なくとも、その設定の金蔵はそんな噂で心慰められたりはしないんじゃないかな。
そして、右代宮家崩壊を狙う位の動機は?仮にも血を分けた子供・長年世話になった使用人達が全員死んでもいいと思う程の理由は?

うーん、ごめん。結局批判になってしまった。


501 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 02:03:20 ID:222.5.62.199
 >>500
使用人が慰めようとした19年前の金蔵と
蔵臼の横領に気づいた3年くらい?前の金蔵では
だいぶ様子が違うと思う。
その間に孫だって4人増えたし、息子の嫁さん変わってるし、娘は未婚の母になっちゃってるし、孫が一人右代宮家を出ちゃってるし…
別人とは言わないけど、だいぶ性格変わっててもおかしくないと思う。

右代宮家崩壊を狙う動機に関してはわからない。
単に金蔵が黒幕と見た方が物語が上手くまとまるし
その根拠になりそうなものはあるから(蔵臼の横領見逃し、使用人が隠蔽に手を貸した)
引っ張ってきた、むしろ誰か補強してってのが本音。


502 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 02:04:19 ID:110.3.201.77
 >>499
使用人はもちろん、源次が隠そうとしてるんだから口裏あわせができる。
魂云々は九羽鳥ベアトを以前のベアトと同じように扱ってる時点で倒錯してるんじゃないかな?

う~ん、「死体が見つからないから死者が存在できる幻想」というのが作品を立場や視点を変えて貫くテーマであり、
これが金蔵にとってのベアトリーチェにも当てはまるじゃないかと思っての思いつきだったんだが、ムリがあるかな。
右代宮家の最後の魔女、縁寿の所には戦人が帰ってきて最後の最後は生存幻想が真実となり、奇跡を起こす、みたいな落とし所まで予想したんだが。
縁寿は反魂の魔女とか名乗ってたりするし。


503 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 02:23:22 ID:220.52.87.102
あ、ごめん。金蔵が黒幕説自体は賛成なんだ。
蔵臼の横領見逃し、他の兄弟全員が都合よく金に困ってる事、争いの種になる碑文を掲示した事。
どうも生前の金蔵が何かやらかした可能性は高そうだと思う。話の落とし所としても綺麗だし。

意見が逆なのは魔女の噂に関する事で、六件島の魔女に関する噂って
「屋敷で多少おかしな事が起きても、それは魔女の仕業なので深く追求しない」
って結果を生み出してる。
この噂が意図的に生み出されたものだとすると、噂を生んだ人間は、おかしな事が起きる原因を追及されたくなかった。
ここまでは>>501さんと同じだと思う。

ただ、この追及されたくない理由は2通り考えられる。

1・未知の人物Xがいるように誤解させたくて、内部の人間がXを演じている。つまりXは存在しない
2・未知の人物Xは島に実在する。しかしXを一部関係者以外に知られたくない為、魔女の噂を流した。

501さんは1番の説だと思うけど、自分は2番じゃないかと疑ってるんだ。理由はEP4のブレザーベアトに説明を付ける為。


504 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 02:48:30 ID:222.5.62.197
 >>502
ちゃんと確認できてないけど、
夏妃は「使用人と赤ん坊が落ちた後あたりからおかしくなった」的なことを言ってた覚えがあるから
金蔵がおかしくなったのは(ノーマルじゃないって意味じゃなくて、精神的に)19年前かなと思った。

 >>503
俺は、
・1のみ
・1が姉ベアトで、2が妹ベアト
の両方で推理進めてる。
後者の場合、存在しないベアトを演出するのが19~7年前。
存在するベアトを隠すのが6年前から、ではないかな?


507 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 08:33:01 ID:110.3.201.77
 >>503
おかしな事が起きる原因を追求されたくなかったので魔女の噂を流した、というよりは
魔女の噂をより強く印象付けるためにおかしなことを起こした、という感じじゃない?

前者だとすると、追求されたくないおかしな事は何?

実際に事件があった時に真犯人とされる人物は魔女の噂に乗っかって利用しただけで噂を作りだした人物ではないんじゃない?


510 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/06/04(金) 13:00:33 ID:121.111.227.60
 >>503
自分も同じ意見だ。
> 「屋敷で多少おかしな事が起きても、それは魔女の仕業なので深く追求しない」
> って結果を生み出してる。
> この噂が意図的に生み出されたものだとすると、噂を生んだ人間は、おかしな事が起きる原因を追及されたくなかった。
> 2・未知の人物Xは島に実在する。しかしXを一部関係者以外に知られたくない為、魔女の噂を流した。

根拠は
・EP1ラストで現るベアト?
・金蔵が若い子を使用人に指名する点(黒魔術の生け贄と噂有)
・ブレザーベアト
・自分は未読だけど小冊子だかで郷田が金髪の女を目撃?
あと直接関係ないけど気になるところで
・EP2で譲治の婚約話が無くなった点
・EP2で楼座がラストまで生き残る点
(クアトリベアトと会ったことがある人物)



お名前:
  • これさ「源次や熊沢など、九羽鳥庵ベアトに関する事情を知っている使用人が、金蔵のために「ベアトリーチェ様は屋敷にいますよ」というのを演出するために、窓を開けたり物を隠したりしたのではないか」は合ってるんじゃないかな?ヤスが魔女設定を作る前から「夜中に貴賓室に入る白い影」って噂はあったし、理御として生きる世界でも真里亞はベアトに会ったと主張している(理御さえ「真里亞は魔女好き」と認識している)。つまり、ヤスが魔女化しようがしまいが、使用人の間で噂される程度の魔女は存在してもおかしくないと思う。ただ、ヤスが理御として生きれば金蔵の精神も穏やかだから、使用人として生きる世界より源次や熊沢の活動も穏やか。ただし、真里亞の境遇に同情した者だけ、真里亞の前でベアトを演じていた、とか-- 2012-04-29 (日) 11:29:33
  • そういえば、九羽鳥ベアトも赤ん坊も崖から落ちたんだよな。魂を赤ん坊に移しても、また崖から落ちたってのは意味があるんだろうか -- 2010-07-22 (木) 20:02:40
  • ↓もしその考え方で年齢をカウントしました、って出たら納得するのか?w -- 2010-06-28 (月) 20:24:40
  • 受精時から出産~成長~18歳の誕生日から六件島事件までの期間合計で19年…ではこじつけがましいか。 -- 2010-06-12 (土) 09:31:24
  • すばらしい -- 2010-06-11 (金) 22:45:35

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