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考察投稿抜粋/隣部屋の窓の封印の有無は推理に不要なミスリード情報

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[編集]隣部屋の窓の封印の有無は推理に不要なミスリード情報

[編集]うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 16


697 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 22:11:56 ID:t4TA45nB
 窓の封印についての赤で
 【当該の青き真実への回答義務は、発生しないものと知り奉れ…!】

 この赤が不自然、なぜ回答義務が発生しないのか?
 『窓が封印されていた事実を隠さないと、エリカ側に不利になる→回答義務が発生しない』のではないか?
 エリカは3部屋分封印が可能であるので当然窓も封印してあるはず。


698 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 22:13:30 ID:1nwQ05u+
 >>697
 魔女否定の青字じゃないからじゃないの?


731 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/01/08(金) 00:03:03 ID:c5e3U2GO
 >>697
 不利だから青に反論しないなんてのはそれこそルール違反だろ。
 なんのための青字なんだか。

 >>698が一番わかりやすいけどな。
 青字は本質的に魔女の否定(=不可能犯罪トリックの真相の推理)にしか使えないから
 つまり、回答義務が発生しないなら、隣部屋の窓の封印の件は「トリックの構築に一切合財関係ない事象」なんだよ

 窓がどういう結果でも、起こることは変わらなかった。
 隣部屋が封印されていても、そうでなくても、戦人が脱出した推理は構築可能。
 もっと厳密にいうと、「隣部屋の窓があいている」ことを前提にした全ての推理は必ずミスとなる(間違いだから)

 んじゃないかな


733 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/01/08(金) 00:06:59 ID:rbyIi15W
 >>731
 >窓がどういう結果でも、起こることは変わらなかった。
 >隣部屋が封印されていても、そうでなくても、戦人が脱出した推理は構築可能。
 >もっと厳密にいうと、「隣部屋の窓があいている」ことを前提にした全ての推理は必ずミスとなる(間違いだから)

 なるほど、ということは
 爆破説も紗音=嘉音同一人物説も窓突破を前提にしない考え方も必要じゃないかな


736 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/01/08(金) 00:13:30 ID:z243AcKZ
 >>733
 で、俺、あの部分を「回答義務がない」っていったのってドラちゃんによるヒントと思うんだよ
 あの人、なんだかんだで結構甘いからね

 例えば。封印があってもなくても、それを赤字で回答したってよかったんだよ。回答義務はないが回答してはいけないわけではないだろうから。
 で、もしもあそこが本当に封印されてなかった場合。それを赤字で回答されてら普通「それがトリックの構築に意味がある」と思うよね。
 だからあえて、あれは「そこは関係ない」っていうヒントを出してるんじゃないかな。
 本気で相手を叩き潰すつもりなら、むしろちゃんと窓の状況を赤字で答えて霍乱させてる


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  • これは単に「“今は”回答しません」と言っただけで、しかも「二重申請不可(もう一回言わないでね)」と言ったということは、それで合っていますと暗に認めたんだと思うけれど。 -- 2012-05-03 (木) 20:20:33
  • すばらしい推理 -- 2010-09-22 (水) 07:58:42
  • 戦人の赤字宣言とエリカの封印時には時間差がある。ミスリード確定か? -- 2010-04-03 (土) 00:59:42
  • ドラノールは「可能デス」とも「認メマス」とも言わない。ノックスの十戒と探偵権限で調査された事実に基づいて情報の提示と否定を行うだけだ。肯定は魔女側に求められる行動であってドラノール側はノックスが守られてさえいればどちらでも良く事件の真相も知らないのではないか。このためドラノールが否定せず回答義務が無い=ノックスに反せず可能であるという事ではないだろうか -- 2010-02-07 (日) 02:31:17
  • ↓「ヱリカ封印後に」とか「客室の戦人」とかが否定要因の可能性も考えられるのかなぁ…? -- 2010-02-06 (土) 18:36:59
  • 「嘉音に戦人の救出が可能よ。ヱリカ封印後に窓を出て客室の戦人くんと入れ替わり、チェーンロックを閉めて、クローゼットに隠れた。 」ドラノールはこれに不可能デスと回答したが、実際には戦人を助けたのは嘉音だったためある意味ドラノールの赤字は嘘となる。だがそれを嘘として扱わないためには「(いとこ部屋の)窓を出て」の一部のみでも不可能であったとしたなら嘘にならない。ドラノールは青時の一部でも否定できれば赤字に出来る。これはドラノールの赤字の適用範囲を提示するためのものだと思われる。同時に青字への回答義務についてもドラノールがどのように反応するかを定義付けるためのやり取りだったのではないかと考える。隣部屋の窓の封印についての質問だけでは魔女否定足りえないので(秀吉,譲治,紗音,熊沢,南條が助けに行った事を文言として指定しなければ魔女否定足りえない?)回答を行わなかったというドラノールは実はかなり機械的な挙動を行っているだけという事を示した事例とも考えられる。 -- 2010-02-06 (土) 16:48:20
  • ↓ミスった。これは青字だが魔女達のやりとりでは事件と無関係な青時赤字のやりとりが幾つも含まれていたと言う事になってしまうのだろうか -- 2010-02-06 (土) 16:16:52
  • [よって、窓の封印は破られた可能性があります。 嘉音は隣部屋に存在し、その窓から脱出したのです…!! -- 2010-02-06 (土) 16:09:42
  • そもそも隣部屋の青字を封じたからといって魔女側に何かある訳じゃないよな。魔女側は元々青字を使わない。でもそうするとヱリカがなぜそれをつぶしたのかが分からない。仮に青字を封じる=同じ内容のロジックを封じる、だとしたら納得がいくが、するとベアトリーチェは隣部屋の窓を封じられた状態でロジックを組み上げていることになる。よって、嘉音の脱出に隣部屋の窓は関係がない? -- 2010-01-08 (金) 16:19:55

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