考察投稿抜粋/銀と紅茶
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[編集]銀と紅茶
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:18:44 ID:hV2VRY4i [2/7]
銀と紅茶
紗音は住み込みで働いてるんだっけ？使用人だし、そう広い部屋じゃないだろうな
まあ本に関しては図書館で借りてくるって手もあるし何とでもなると思う。
自分が疑問なのは、紗音が決して賢い人間として描かれて無い事だわ。
ベアトリーチェは作中の描写をみてると、無邪気でボケた所もあるけど
読書家だったり、あれだけのゲーム盤のトリックを考えたり、絶妙な赤字で戦人を煙に巻いたり
頭脳的な基本スペックは相当なモノだと思う
実は切れ者の戦人と対等以上にゲームが可能な程に
対して紗音は仕事でいつも使ってる紅茶の銘柄が覚えられなかったり
絵羽の銀のスプーンの厭味が分からなくて馬鹿にされたり
物忘れが多いからメモを取る、てのも普通と言えば普通だけど・・
作者が描く紗音のベクトルは「賢くない女」なんだよね。
霧江や絵羽・楼座なんかと正反対。当然ベアト像とも重ならない
作中の紗音を見てる限り彼女に戦人を唸らせるようなミステリーゲームは作れないだろうと思ってしまう
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:31:05 ID:/Mso8sA7 [2/4]
257
それは真里亞の黒魔術趣味と似た理由で説明できるんじゃない？
使用人の仕事とミステリーのトリックは別問題。
むしろ普段別のことを考えているから仕事もおぼつかない
とかあってもおかしくない気がする。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:37:10 ID:bnGU7BcX
257
俺はまったく逆に見てたな。
紗音は自分の得意分野には力を発揮するがそれ以外が全然ダメな
いわゆる天才タイプの脳なんじゃないか？
流石にあの年で物忘れが多いのは異常だ。
しかも日課にしていることすら忘れるんだからな。
その変わりに、異常な得意分野を持っていても不思議ではない。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:26:06 ID:VZqOe+hU [2/3]
257
自分はベアトは人格だと思っているので、
自分に欠けている部分（戦人の理想）をベアトとして生み出してるから特に問題ないと思ってる
257さんが他の説を持っているとしたら、その疑問はもっともだけど。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 01:38:12 ID:hV2VRY4i [3/7]
259
うみねこの世界に魔法が無くて各個人の能力以上の事が出来ないのなら
紗音が戦人の理想の人格を生み出そうと努力した所で
自分の基本スペックを超える事は出来ないよ。
そんな都合の良い事が可能なら
テストの時だけ東大生の人格とか作ればいいね。凄く便利だよ。
ついでに根性の悪い言い方をすると
紗音＋α以外で密室トリックを破れない訳じゃない。
自分で言ってて１００％信じてない暴論だけど
「ベアトの中の人は朱志香。使用人・南條・譲治・真里亞が共犯で
彼らは朱志香が命令すれば自殺でも殺人でも何でも言いなりです」
こんな解答でも赤字自体をクリアして密室トリックを構築可能だったりする。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 12:53:25 ID:hV2VRY4i [4/7]
『紗音は紅茶の銘柄を答えられなかった。しかもアールグレイは極めて有名な紅茶である』
『紗音は銀の酸化還元反応と毒物の関係について、全く知識が無かった』
紗音が親族に苛められる描写として、何故作者はこの２つを使ったのか？
可能性として最も高いのは「どちらもベアトリーチェの中の人なら答えられる事柄だから」だと思う。
ベアトはキャラ紹介でも語られる通り紅茶好きなので
アールグレイ位分からないとおかしい
金属の酸化還元反応による毒物検出はミステリーのお約束なので
ミステリマニアのベアトが知らない筈が無い
この２つに紗音が答えられない描写を敢えて作者が入れてきた意図は？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:09:20 ID:hEp4pHwj [2/3]
279
やっぱりベアト人格の時の事は覚えていないという事なのかな？
私は今日より貴方ではなくなるということは嘉音人格が出来る前に
ベアトと紗音で二重人格だったとか？
実際の多重人格ってその人格のやった事は覚えていないんだっけ？
知識まで受け継いでいないというのはおかしい気もするけど
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:37:34 ID:hV2VRY4i [5/7]
281
では目の前の道具を使って調べてみれば良いよ
貴方が思うような全く知識を共有しない多重人格が実際に存在するのか
存在するとして、そんな病気になる人間はどんな背景があるのか
そんな重度の多重人格の人間がEP6まで探偵の前で全くボロを出さない事が可能なのかどうか
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 14:01:47 ID:HeT7BNUg [1/2]
279
＞『紗音は紅茶の銘柄を答えられなかった。しかもアールグレイは極めて有名な紅茶である』
銘柄は聞いてないし、飲んでもいないなら匂いと見た目だけで当てないといけない
そんなの普通は無理。無理難題を出されてるとも取れる為、特に紗音の知識不足を示す描写とは言い切れない
また、普段は出来るのに焦るとダメになると言う描写とも取れる
それに紗音と郷田、嘉音の関係や絵羽の性格等も描写されており
個人的にはそちらの描写が重要な場面に思える
＞『紗音は銀の酸化還元反応と毒物の関係について、全く知識が無かった』
銀の食器と毒物の話は知識と言うより
悪意ある考え方が思い浮かばないと言うのは性格の描写とも取れる
「毒物を使って無い」と言う意思表示かもしれないけどね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 19:31:01 ID:hV2VRY4i [6/7]
284
アールグレイの話はＥＰ２なんだけど、その質問をしたのは譲治で
「特徴的な匂いだから多分わかるよ」と言っている
その会話は配膳時だから譲治は飲まないで当ててるんだよ。
また譲治は紅茶に詳しいのか？との夏妃の質問に
「知り合いに好きな人がいて教えてもらったのだ」と答えている
つまり、アールグレイってのは少し齧った程度の知識があれば匂いで当てられる紅茶であり
ついでに、紗音の焦るとミスを連発するって性格もベアトらしくないと言えばそうなんだよね
ベアトはＥＰ４までのゲームで、戦人に意図しないヒントや赤字を与えた事は殆ど無く、結構演技派で冷静だった
これはＥＰ６の戦人＆雛がポーカーフェイスを保てなかったのとは対照的だ
焦ると上手く出来ない紗音にそんな腹芸は可能なんだろうか
この辺は細かい事だから、実際どうとでも取れる場面だと思う
それこそ悪魔の証明じゃないけど、どんな可能性だって「無い」とは言えない
ただ、金蔵の死亡の件だって後から見返せばあからさまなヒントがあった訳で
ベアトに関しても、結論が分かってから見直せばヒントがあるんじゃないかと思う
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:26:46 ID:HeT7BNUg [2/2]
293
使用人なら茶葉の産地や販売社の情報を聞かれるかもしれない、
またアールグレイに使われる葉も1種類じゃない
何の葉が使われているのか、とかブレンドなら比率は？とかも頭に浮かんだだろう
つまり、詳しく知ってるがゆえに詳細がわからずまごついた可能性だってある
また紗音とベアトを変装ではなく、多重人格とする説なら
二人の性格や能力は異なってて当然なので
紗音=ベアト説を支持する人は紗音がベアトらしくなくても、特に何も問題視しないんじゃないかな
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:22:12 ID:hV2VRY4i [7/7]
297
自分は、紗音がお茶の詳細を答えられなかった理由を分析したいわけではなくて
うみねこのなく頃にの白字を信用した場合、敢えてこういう描写を挟む意味そのもの
を問うてるんだよ。出題者の動機を読む作業、とでも言うべきか
紗音が親族に苛められるだけならケーキの材料でも良い、
皿のメーカーでも良い、コーヒーの淹れ方でも良い
そこを「紅茶」「毒検出」とベアトの得意分野を敢えて持って来てるなら
その作者の意図はなんだろう？と考えた時に
一番しっくりきたのが「ベアトの正体について読み直した時のヒント」だったんだ
紅茶だけなら偶然かもしれないけど、ベアトがミステリー好きのヒントはＥＰ６で初めて出たんだから
この微妙なヒントに思い至るにはＥＰ６を読んだ時に
ＥＰ２の白字を思い出せる・読み直せる人限定になる。あとは多少の知識もいるけど・・。
一応作者は解かせるつもりがあるんだろう、と自分は思ってるんだよ。
紗音が多重人格説なら確かに上の事は意味がない
紗音が紅茶やら酸化還元反応を知らなくてもいいと思う。
でもそもそもの問題として"紗音は多重人格だ"と思えるようなヒントってあったんだろうか？
一応リアルタイムでうみねこを追ってるけど
紗音が多重人格者なんて説はＥＰ６まで見た事がないよ
嘉音に変装してるって説はあったけど。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 02:17:53 ID:sygBUMK4
299
紗音＝ベアトだとしてもベアトは必ずしも実在の人物として登場してるわけではない
どちらかと言うと幻想シーンの方が多く、それは事実を「上書き」した部分だ
つまりベアトの行動は脚色されたものになってるだろう
ならば自分とは違う人物像を作ることだって可能なはず
そしてそう言う場合、自分と同じ欠点の人物は書かないと思う
どちらかと言うと理想の自分にするんじゃないかな
こう考えるとき、ベアトを理想とする人物こそがベアトの中の人となる可能性が高いと言える
紗音が失敗した部分を得意とするならまさにうってつけではないだろうか
結局のところベアトが中の人にとってどういう存在なのかが推理できなければ
性格や能力を"同じ"か、もしくは"違うもの"にすべきかわからないって事かと
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 02:21:08 ID:WJOpzAUS [4/5]
327
ＥＰ４で戦人の前に実在の人物として登場してるぞ
あそこは戦人の主観で「肖像画の女だ」と感じてる。立ち絵トリックでもない
あれを幻想で済ませたら他の部分も幻想と言い張れるぞ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:23:12 ID:4b8O746s [1/4]
299
なるほど、推理対象が物語そのものではなく筆者の意図を対象にしているわけか
そういわれてみると意味深に思える。ちょっとひっかかるんだけど
もし筆者が紗音≠ベアトということを示すためにその描写を挟んだんだとしたら、
なぜ筆者は紗音＝ベアトの線を潰しておこうとしたんだろう
ＥＰ２の頃って既に紗音＝ベアト説が強かったっけ？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:40:36 ID:WJOpzAUS [1/5]
307
紗音≠ベアトを示そうとしてるのはＥＰ６が最終ヒントだからじゃないか？
銀のスプーンがヒント足り得るには、ＥＰ６の
『かつてのあんたは大変な読書家。ミステリーマニア』のラムダの台詞が必要だから。
このベアトがミステリーマニアであることがわかっていれば、
ＥＰ２で紗音が銀と紅茶で苛められるシーンは少し違う印象を覚える
紅茶だけなら偶然だろうけどね
一応作者を信用してるのでＥＰ６で追加ヒントを出してる意味はあると思う
密室トリックなんかを解くのが苦手な人も人物像から真相に迫れるような親切仕様なのでは
同じようなヒントは他にもあって、嘉音はＥＰ２で読書好きだと言われてる。
これも、そこだけを読めばインドア派っぽい嘉音のイメージ通りの趣味でしかない。
でも、ＥＰ６で「かつてのあんたは大変な読書家で・・」と言われてるのを見ると
少し違う意味がありそうに思える。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 01:12:41 ID:4b8O746s [2/4]
308
ということは紅茶やスプーンの描写がなされたとき、
あとからベアトの人物描写をして、ヒントとして成立させることがあらかじめ予定されてたってことか
つまり、あとからヒントとなるように敷いた伏線だったと言うことは、
もともと筆者はEP6で紗音＝ベアトを匂わせつつつぶせるヒントもだすように考えてたわけなのか
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 08:29:14 ID:t0A2dp6L [3/4]
329
つまり肖像画のモデルが紗音ってことだろ。戦人の視点を信じるならそれしかない
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 12:00:55 ID:WJOpzAUS [5/5]
334
あのベアトは１７人の誰かが化粧＋金髪に衣装を替える事で存在した。それしか無いと思う
でもその候補は紗音限定じゃないと思うんだよ。
背格好と年齢の問題があるから、変身（変装と言う事に抵抗があるから一応変身ね）出来るのは
朱志香・紗音・嘉音・ギリギリで楼座くらいは候補になりえると思う。
ここに全ＥＰで真里亞に手紙を渡したのは同じ人物だろう、て憶測を追加すると紗音・嘉音の２択になる。
特に紗音だ、と断定できる要素じゃないと思う。
他の要素を加味すると、紗音がベアトに変身できる人だって仮定はちょっとおかしい所もあるし。
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