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考察投稿抜粋/時間差X

• 投稿時の発売済み作品：EP1/EP2/EP3/EP4
  
  

[編集]時間差X

うみねこのなく頃に part440

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:04:41 ID:w/v3ddCm
理系なんで、理屈っぽい説明でスマソ。

さっき各ＥＰをさっと見てみたんだが、
・金蔵の死亡の時間が具体的に示されていない
・ゲームの開始の時間が具体的に示されていない
ってのがわかった。
で、わかってるのは
・ゲームの開始前に金蔵は死んでいる
ってことだけ。

つまり、俺たちは

(ゲーム開始の時間)－(金蔵が死亡した時間)＝Ｘ

の、Ｘがどれだけの大きさであるかで揉めてるんだよな。
俺的には金蔵が出てくる描写は全部信じたい。
だから、金蔵の死亡とゲーム開始の時間差を少なくしたいので、このＸを限りなく０に近づけていったとき、

(ゲーム開始の時間)＝(金蔵が死亡した時間)

となる。

つまり、金蔵が死亡した瞬間がゲーム開始の時間と考えても差し支えがないんじゃないか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:07:20 ID:Af2Pj1xS
　289
インタビューで済まないが
金蔵死亡時刻が10月3日以前であることは明言されてる
勿論信じるかはあなた次第

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:09:09 ID:MMsqGJop
　293
インタビューじゃないだろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:14:08 ID:w/v3ddCm
　293
インタビュー？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:16:59 ID:Af2Pj1xS
　296
あっるぇー？インタビューじゃなかったっけ？
うろ覚えで済まん

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:18:33 ID:MMsqGJop
　311
読本の金蔵のキャラ紹介欄だ
死亡が10月3日以前て書いてあるのは

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:21:50 ID:w/v3ddCm
　316
ということは、

・・・・・・・・・・・・・
本編ではそう断言されてないんだよな？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:23:54 ID:pNWhk0ht
明確な「ゲーム開始時点」がはっきりしない以上
金蔵の死が10/4 0：00より前とは確定しないと思うが・・・どうだろうね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:25:07 ID:MMsqGJop
　322
EP4読本は今までと比べて新情報が多いよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:27:17 ID:4e44oQY6
金蔵死亡は本当はＥＰ５で明かしたかったらしいから
このこと自体に時間設定とかのミスリードはないと思う。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:28:09 ID:ZUM863rR
　330
読本って信用していいの？竜騎士が監修してるの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:28:43 ID:PxP46eEf
　333
ミスリードの塊
読むだけ無駄無駄無駄

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:34:11 ID:w/v3ddCm
ということは>>289に示された時間Ｘがはっきりしない以上、Ｘ＝０と考えても差し支えがないんだよな？
もちろん、これは金蔵が10月3日以前に死亡している場合にもあてはまるぜ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:35:53 ID:ZUM863rR
　334
サンクス。
じゃあ金蔵死亡が10月3日以前であるとは限らんってことか。
ゲーム開始は10月4日に金蔵が指輪を手放すシーンからだと思ってるから、
それ以前に死んだって考えるのが安全か。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:39:34 ID:pNWhk0ht
金蔵がいつ死んだにせよ碑文殺人はまったく成立してない事を考えないといかん

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:40:09 ID:4MQXVSLA
　347
アニメでEPの最初に絵の前でシャノンを唆す場面で既にベアトさんの指にあの指輪があったぜ！
これすらミスリードとかあるのが竜ちゃん原作物だけどなｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:40:10 ID:ijUanpgp
　289
今回の時報の役割ってことかｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:41:05 ID:w/v3ddCm
　347
究極的には
(ゲーム開始の時間)＝(金蔵が指輪を投げた瞬間)＝(金蔵が死亡した時間)
と考えてもいいぜ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:41:32 ID:f+GgVQgH
　350
それこそが戦人の罪
つまり戦人はじっちゃんを殺っちゃったんだよ！

という電波を受信した

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 20:45:44 ID:MMsqGJop
　347
まあ本編に無いから絶対信じろってわけでも無いわな

424 ：289まとめてみた [↓] ：2009/08/06(木) 21:20:52 ID:w/v3ddCm
(疑問要素)
・金蔵の死亡の時間が具体的に示されていない
・ゲームの開始の時間が具体的に示されていない

(確定要素)
・全ゲームの開始前に金蔵は死んでいる

これより、
“(ゲーム開始の時間)－(金蔵が死亡した時間)＝Ｘ”
という式において、“Ｘ＜０”である場合、
すなわちゲーム開始後も金蔵が生きている場合を否定すると、“Ｘ≧０”になる。
よって、Ｘの最小値が“Ｘ＝０”である可能性が存在し、これを現状で否定できる要素はない。
したがって、金蔵の死亡がいつであっても、
(金蔵が死亡した時間)＝(ゲーム開始の時間)
と言っても差し支えはない。

Ｑ.Ｅ.Ｄ.

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:23:17 ID:QwCr55Dq
　424
ゲームの開始点議論の一つの候補としてずいぶん前からあるよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:25:35 ID:Wn+SshSZ
　424
何のゲームか分からんからな・・
盲点だったわ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:26:41 ID:QE+GUj7/
　424
ナイスまとめ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:28:12 ID:w/v3ddCm
　428
上手いことまとめたつもりの、俺の自己満と思っておいてくれ………

ちなみに、この“Ｘ＝０”という公式は、金蔵がどのタイミングで死んでも成り立つ優れものだぜｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:31:03 ID:ijUanpgp
　433
どのタイミングで死んでも成り立つ
→それぞれのEPで金蔵死亡タイミングが違っていても対応できる、か

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:36:10 ID:w/v3ddCm
　434
例えば「金蔵の死は10月3日以前であり、ゲーム開始は手紙を読み上げた瞬間である」というような、
“Ｘ＞０”であることが赤文字で言われない限り、
“Ｘ＝０”は常に正しいことになる。

つまり、各ＥＰで死亡のタイミングが変えることはこれにて可能なんだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:55:42 ID:ijUanpgp
　438
そうなんだよなぁ　「ゲームの定義」も絡んでくるんだよなぁ
金蔵死亡？対象人物殺害？碑文公開？
赤が必要な範囲だな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 21:59:31 ID:KW0eQuvZ
　438
逆に定義されてないからこそX=0もX>0も共に正しくないとは言えないかな？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:11:12 ID:w/v3ddCm
　475
(金蔵が死亡した時間)と(ゲーム開始の時間)の２点が確定しないかぎり、永遠に“Ｘ＝０”はついてまわるからね
１点だけでは不足する

　483
それだともっとありがたいんだけどね

＞４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第４のゲームのみ設定が異なることは無い…！
“生死設定”と言ってるところがミソだな。
“生死時間”とは言っていない！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:23:42 ID:KW0eQuvZ
　504
今一つ分からないんだけどなぜX>0の可能性は切り捨ててるの？
もちろんX=0の可能性もあるのは分かるんだけど…
無能な俺に教えて

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:26:49 ID:7Ke6sRLq ?2BP(0)
　534

X=0かX>0が正しい

X=0だとゲーム開始の時間が前後できたりなんかおもしろそう
赤字で斬られてないうちはおもしろいほうのX=0を妄信しよう

こんな感じだと思う

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:28:14 ID:4e44oQY6
Ｘ＞０だと金蔵がいつも焼死体である意味がなさそうだ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:29:09 ID:4e44oQY6
　540
間違えた。
×　Ｘ＞０
○　Ｘ＝０

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:30:48 ID:ijUanpgp
　534
横からすまん
切り捨ててるんじゃなくて「否定しきることができれば(=)という結果が生まれる」
だから考えているんだろう

下3行だって生は否定されてるから「死亡設定」って見てしまえば
「場所、時間、死因それらすべては同一」といってるだけなんだから
X>0の可能性はまだ揺るがない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:31:09 ID:KW0eQuvZ
　536
わかりやすい、ありがとう。

　543
俺もそれは思う。
焼死体の目的は身元不明にするか死亡時期の推定を不可能にするかくらいしか思いつかん

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:32:34 ID:YG1vpbxr
Ｘ＞０
Ｘ＝０
XO醤

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/06(木) 22:36:18 ID:y3ETVJV/
　546
焼くのは死因を消すのにも使えるね
身元は歯の治療痕や身体的特徴（多指症）で分かるような気もするけど

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/08/06(木) 23:56:44 ID:yuOTpAnj
　534
遅くなってごめんね。もういないかもしれないけど
　424参照で話進めていくね

ずばり、考えても無駄だからだよ。“ゲーム開始”の疑念は、言ったら金蔵の死亡時間のためだけにあるんだからさ。
だから、君が10月３日に金蔵が死んだと考えるならそれでいい。
(金蔵の死亡した時間) ＝(ゲーム開始の時間)＝10月3日
で説明終了なんだから。

要は、この理論でいったら金蔵の死ぬタイミングが各EPで異なるようにもできる、ってことを言いたいだけ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:06:20 ID:wR6/hE4M
　697
ん～、いまいち分からないけど要はゲーム開始前ならいつ死んでても良いってことか？
あとゲーム開始の問題は金蔵の死以外にも関わってくるんじゃないかな？
例えばゲーム開始がいつからかによって碑文の解き方も変わってくる。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:10:59 ID:dt5UUgP8
　697
　424の内容酷いな、証明した気分になってるだけじゃん
確定条件を言い変えただけという
しかも二つを引き合いに出す意味が全くない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:13:46 ID:2WyUGzcY
　742
しーっ　ほめてあげないと

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:19:46 ID:PXKmt/tn
＞(疑問要素)
＞・金蔵の死亡の時間が具体的に示されていない
＞・ゲームの開始の時間が具体的に示されていない
＞
＞(確定要素)
＞・全ゲームの開始前に金蔵は死んでいる
＞
＞これより、
＞“(ゲーム開始の時間)－(金蔵が死亡した時間)＝Ｘ”
＞という式において、“Ｘ＜０”である場合、
＞すなわちゲーム開始後も金蔵が生きている場合を否定すると、“Ｘ≧０”になる。
＞よって、Ｘの最小値が“Ｘ＝０”である可能性が存在し、これを現状で否定できる要素はない。
＞したがって、金蔵の死亡がいつであっても、
＞(金蔵が死亡した時間)＝(ゲーム開始の時間)
＞と言っても差し支えはない。
＞
＞Ｑ.Ｅ.Ｄ.

偽。
(金蔵が死亡した時間)＝(ゲーム開始の時間)と言っても差し支えはある。
Ｘ≧０ということとＸ＝０は全く違う事。
ゲーム開始が戦人が六軒島に入場した瞬間仮定した場合、
金蔵の死亡した瞬間は1年前でも5年前でも良いので
(金蔵が死亡した時間)＝(ゲーム開始の時間)と言ってはいけない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:25:18 ID:dt5UUgP8
　758
それは「差し支えない」だから問題ないだろ
差し支えないんだから

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:26:50 ID:PXKmt/tn
　438
＞例えば「金蔵の死は10月3日以前であり、ゲーム開始は手紙を読み上げた瞬間である」というような、
＞“Ｘ＞０”であることが赤文字で言われない限り、
＞“Ｘ＝０”は常に正しいことになる。
＞
＞つまり、各ＥＰで死亡のタイミングが変えることはこれにて可能なんだよ。

偽。
“Ｘ＞０”であることが赤文字で言われない限り、“Ｘ＝０”は常に正しいことになる訳ではない。
“Ｘ＞０”であることが赤文字で言われて“初めて”、“Ｘ＝０”が正しい事になる。
それまではX≧０という以上の意味はない。
つまりX≧０と言わなければ間違いである。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:29:20 ID:PXKmt/tn
　769
失礼。ミスた

＞“Ｘ＞０”であることが赤文字で言われて“初めて”
“Ｘ＞０”であることが赤文字で否定されて初めて

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:30:46 ID:dt5UUgP8
　769
間違えたからって必死にならなくてもいいじゃん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:34:16 ID:PXKmt/tn
　773
必死に見えた？ｗ
そんなつもりじゃなかったけどｗ

まぁ他人の発言の動機なんてどうでもいいじゃんｗ
便所の落書きなんだから。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:34:46 ID:Bo4Q/vSf
　758
六軒島に入った時点で既に死んでるという点からすれば、その差は無視できるレベルっていう話。

最小値としてのX＝0だから、碑文の経緯とかを考える上ではX≧0と考えているほうが無難かもしれない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/08/07(金) 00:42:57 ID:WtfZKhSL
　776
分かったから涙拭けよ

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