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コメント/考察投稿抜粋/過去トリック

考察投稿抜粋/過去トリック

  • 未知の薬物でなくともメジャーな毒なんて幾らでもあるから抵触しないでしょう。金蔵の部屋にはさまざまな薬品がある。ヒントは充分。 -- 2012-12-09 (日) 00:49:38
  • >>585 第二のゲーム第一の晩の紗音により毒殺ってノックス第4条『未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。』に抵触しないんですか -- 2012-12-08 (土) 11:23:57
  • ep3でのヤスの南条殺しは『エヴァに屈服しそうなバトラを助けるため』じゃない? -- 2010-12-24 (金) 12:42:46
  • うわっ…。恥ずかしながら「扉も内側から」の赤字はたった今認識しました。通常の鍵で内側から限定って…。まあ赤字に文句つけても仕方ない。夏妃の部屋の外にいた源次、楼座、真里亞、戦人の4人は、マスターキーが何本あろうが誰が持っていようが施錠できないということになるか…。 -- 2010-10-24 (日) 01:50:38
  • 横からスマンが、「扉も窓も内側から施錠されていた」夏妃の部屋はこの赤字があるので、少なくとも最後に施錠したのは室内の紗音・譲治・郷田の誰かだよ。死体が動いたんじゃなければ施錠後に死んでる筈。だから棺桶の定義に拘っても仕方ないんじゃないだろうか。 -- 2010-10-24 (日) 00:54:03
  • ↓↓↓↓の者だが、その場合の自分の推理は挙げてくれた↓↓とほぼ一緒。実行犯は源次かもしれないが。で、合理的な辻褄がつけられる以上、答え合わせの時の棺桶という表現からすると、犯人の自殺or相打ち殺人よりも適切な気がする。 -- 2010-10-24 (日) 00:46:37
  • 心を蔑にするな、って人によって解釈の幅がかなり大きいよな。命令すれば殺し合い、自殺まで指示可能だと思ってる人もいるし、いくら買収・当主命令でも殺人や自殺を指示して簡単に従う訳がないって人もいる。うみねこ的常識はどっちだろうねぇ。 -- 2010-10-24 (日) 00:35:24
  • ↓一例を挙げると、「客間の戦人が睡魔で眠ってしまい、楼座は戦人の監視下からはずれ、その隙に楼座がマスターキーで夏妃の部屋を施錠して戻ってきた。その間、戦人は熟睡しており気づかなかった」ということなら、赤字にも抵触せず一応説明がつく。(正解かどうかは不明だが「楼座が戦人の監視下から外れたので可能」などの具体的な説明部分が重要) -- 2010-10-23 (土) 22:10:56
  • ↓重々承知の上だと思うけど、念のためポイントを整理すると、
    ①楼座はマスターキー5つを所持しているが戦人(&真里亞)と共に客間にいた
    ②源次はフリーだがマスターキーを1本も持っていない
    (ことになっている)前提があり、それを覆す合理的な説明が必要。
    (補足:約7時間半もの長期間、客間組とそれ以外は別行動だった) -- 2010-10-23 (土) 21:45:25
  • 第2のゲーム、第四、第五、第六の晩に異論があるな。棺おけとは死者を埋葬する者であって、その仲で死者が作られるというのは普通ありえない。より厳密に日本語を読み解くと、棺桶のふたを閉めた誰かがいることになる。犯人は楼座(もしくは共犯の源次)で、殺害後普通にマスターキーで施錠しただけでは? -- 2010-10-23 (土) 19:04:36
  • ↓↓↓自殺じゃなくて相打ち殺人かもよ?紗音は譲治を殺害後、郷田にも杭を突き刺した。しかし、郷田は即死ではなく、紗音から杭を奪って紗音の頭部に杭を突き刺した。発見された時郷田がうつぶせに倒れていたのは、反撃後、部屋を出て助けを求めにいく途中で力尽きたから。 -- 2010-10-15 (金) 19:26:19
  • 腹刺された譲治が最後まで紗音を庇いたくて杭の射出機を窓の外にでも放り投げた後で死んだとか -- ? 2010-10-15 (金) 10:52:28
  • ↓外国製の杭らしいから結構尖ってるとか。だから勢いよく刺せばいけるんじゃね?床に自分の手で杭を立てて自分の頭を思いっきり下ろすとか。それか遅効性の毒でも飲んでそのままブスリと軽く刺して死、とか。 -- 2010-10-15 (金) 02:00:12
  • 「第2のゲーム、第四、第五、第六の晩」が自殺って、どうやって自殺するの? 文鎮だけで自分の頭に穴開けるとか無理だろ -- 2010-10-13 (水) 14:29:03
  • 真里亜の歌がテープっていうのは貴賓室で隠れていた朱志香を脅かした時に使ったものかな -- 2010-10-08 (金) 11:24:18
  • ↓要するに「ヤス=紗音=嘉音」であり、その中身は“解離性同一性障害”ではないということでしょうか?それなら次に問われるのは“変装”かどうか。いずれにせよ返答感謝。 -- 2010-09-05 (日) 02:01:59
  • ↓追記 ちなみに私は同一人物説まで否定してる訳じゃないのであしからず。「演技・ロールプレイ」であって「なりきり」ではない、というだけの話なんで、お前さんの欲してる根拠にはならなそうな気がするが許せ。 -- 2010-09-04 (土) 16:44:21
  • ↓×2 どこかでも書いたが、障害と呼べるほどの解離をしていたら「世界を、変更。」と、意識的にそれまでと矛盾した設定を導入したりせず、何らかの形で辻褄を合わせようとする。ちゃんと現実の自己を知覚して、その上でやってるからああいう形になる。つまりあれはイマジナリーフレンドの一種、あるいは単なる「ごっこ遊び」の延長であって、断じて障害ではない。強いて病名を挙げるなら「厨二病」が一番妥当なんじゃないかとw -- 2010-09-04 (土) 16:41:24
  • EP7までで紗音死亡が赤字で宣言されているのはEP3のみ。他にも赤字に抵触しまくりだからEP3は紗音生存だとおかしくなるな。 -- 2010-09-04 (土) 16:15:26
  • ↓×2 解離性同一障害がトリックに使われていたら残念に思う。(動機部分に関わっているのは構わない)という立場の人間なのですが、「障害と呼べるほどの解離はしてない」と断言できる根拠があるならぜひ知りたいです。その根拠を欲してやまないのに「変装はしてたの?」「給与体制どうなってたの?」「郷田は知ってたの?」「ベルンカステルは早い段階で気づかないものなの?」ぐらいしか自分には見つけられない。 -- 2010-09-02 (木) 07:55:47
  • 人数エラーについてはep6で散々語られてたように、魂が一人に満たないから家具、つまり人数のカウントについては、“紗音の持つ全ての人格を合わせて1人”そして人格に死という概念が絡む事をep7でウィルが述べている、だから人格の死亡についても“あり得る”と思われる。ノックスだけどやっぱり紗音として登場してるから接触しないとかそういう逃れ方だろ。っていうのが俺の考え、まあ紗嘉同一説の補強に。 -- 2010-09-02 (木) 04:12:30
  • ダウト。解離性同一性障害って単語が出てきた時点で違うって。障害と呼べるほどの解離はしてない。-- 2010-09-01 (水) 23:02:17
  • 『難易度は少しだけある』ということを信じるなら、もう答えに至る為の材料はほぼ揃ってるってことじゃん。『ごっこ』云々を言ってるが、そんなのはわかってる。あれは推理をぶつけ合うという論戦から『何か』に気付いて、或いは思い出してほしいからじゃないの?そこでは、推理内容の是非は重要にならない。あと、君の言う『その動機』がよくわからない。恋愛に関係する感情が動機だというなら、こちらの考えてる『動機』とは違う。『解離性同一性障害』でも調べてみたら?悩みやら何やら色々読めばわかると思うよ。 -- 2010-09-01 (水) 20:50:49
  • ↓×2 その理解、間違ってるからw 間違った理解を元に「EP7までやりゃわかるだろ」って言ったって説得力皆無。ええとね、魔女ごっこやってる人はそれが「ごっこ」であることをちゃんと自覚してやってる描写あるでしょ。ヒス女だメンヘラだ言われてるその人は、意外に冷静だしまともだから、その動機であんなことはしないよ。だから別の答えがあるの。 -- 2010-09-01 (水) 04:04:20
  • そのホワイダニットすら、曖昧すぎて理解できている人はほとんどいなさそうなのだが -- 2010-09-01 (水) 02:04:54
  • EP7で、ホワイダニットが大事って言ってるじゃん。ハウダニットやフーダニットはいくつも考察が出てて、矛盾のない推理はノックス違反も含めて結構ある。結局は猫箱が開けられないまま爆破されたってわけだから、正解なんて中の猫にしかわかりっこない。ホワイダニットなんて、EP7までやりゃわかるだろ。EP4では『私は、だぁれ?』って言ってるしな。 -- 2010-09-01 (水) 01:45:10
  • 細かく説明して矛盾が生じるのが嫌なのか -- 2010-09-01 (水) 00:06:35
  • 残念ながら「延々と議論を続かせるためにハッキリ答えは書かない」と、EP7発売前に竜騎士はインタビューに答えてるんだなー。なので全て竜騎士の思惑通りです。 -- 2010-08-31 (火) 23:31:07
  • この答えに納得できないならアニメのDVDやアルケゲーを買わないなど各種ストライキ行動をおこせばいいじゃない -- 2010-08-31 (火) 21:27:58
  • 竜騎士はまさか本気でこれで解答を済ます気じゃねーだろうな?説明不足すぎてわかんねーよ。現に延々と議論続いてるし。はっきり答え出せよ! -- 2010-08-31 (火) 21:16:48
  • ヤスって魔女なん? -- 2010-08-31 (火) 20:18:24
  • ↓トリックが魔法抜きで実行出来るものであるなら、たとえ犯人が本物の魔女であっても問題ないよ -- 2010-08-30 (月) 22:22:55
  • ↓それだとヤス(魔女)が紗音と嘉音を殺したって意味になり、幻想が人間殺したとか意味不明な事になるぞ? -- 2010-08-30 (月) 20:58:42
  • 第3のゲームの第一の晩。ヤスが紗音と嘉音の人格を殺したって考えればいいのかな。 -- 2010-08-30 (月) 11:11:45
  • EP2で楼座は碑文解いてるのでは? ラストのヤギとのシーンで海まで逃げれば助かるみたいなことを言っているので、地下を通って逃げる時間が無いので海岸を目指したのでは? -- 2010-08-30 (月) 10:39:28
  • 潜伏場所はEP3朱志香と同じくカーテンでどうだろうか。これで密室定義や隠し扉の類を回避して「密室幻想」が作れる。「同室した真里亞」などの赤字には全く意味がないが、真里亞に注意を向かわせることにも意味があったんじゃないかと思うんだよな。 -- 2010-08-29 (日) 15:05:30
  • おいおい……EP1第六~第八の晩はヤス(ベアト姿)が犯人でFAだろう。絵羽夫婦・金蔵焼却・不和の手紙からして元々使用人は共犯。ヤスは何の問題もなく入った後に密室を構築して、口封じも兼ね彼らを殺害し潜伏する。書斎組が突入した後、夏妃を脅迫してホールに移動後殺害。あとは本編通りのシナリオなんじゃないか? -- 2010-08-29 (日) 15:01:08
  • マジレスするとヤスが礼拝堂の中に入ったのは瞬間移動。 EP5で楼座が本館から瞬間移動でゲストハウスにたどり着いたのが手掛かり。 -- 2010-08-29 (日) 14:26:30
  • 鬼隠しで圭一の遺書とマジックを持ち去った犯人が誰か論理的に唯一の人間として答えを示してくれればその答えおしえるよ^^ -- 2010-08-29 (日) 14:23:39
  • 第3のゲーム第一の晩、最初に発見された紗音の格好をしたヤスが嘉音になりすまして礼拝堂で死んだフリってあるけど、礼拝堂には鍵がかかってるはずだが、どうやってヤスは礼拝堂の中に入ったんだ? -- 2010-08-29 (日) 12:30:24
  • 与えられた状況から複数の解釈がなりたつのは当たり前で、それを、これが正解でこれは正解でないよ、と説得して無実の人をたすけるのが探偵なのに、ウィルさんのこのやりかただと答え方があいまいすぎて唯一にもとまらないので、誰が共犯でもおかしくない。プレイヤーからしてみたら、けっきょく全員共犯のクズ一族ってことになる。ちょっと探偵としての才能無いね。 -- 2010-08-29 (日) 11:08:02
  • つまり真里亞以外なら殺人は可能ってことか? -- 2010-08-29 (日) 10:55:44
  • ↓考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」?を追加したけどこれで良いかな? -- 編集した人? 2010-08-29 (日) 00:03:17
  • だれか、参照に、考察投稿抜粋/ヤスの本名は「右代宮真里亞」? のページへのリンクを貼ってくれ…。ケータイから出来ない。 -- 2010-08-28 (土) 12:17:28
  • 「ヤスの本名は真里亞」なら、同室していた真里亞(神の子)以外に、同室していなかった真里亞(ヤス)がいるからプルピコ問題解決じゃね?と思ったけどヤスの本名説が上手く説明出来ないから破綻だったわ… -- 2010-08-28 (土) 10:36:20
  • 「同室していた真里亞」というのは真里亞が同室していたことをなんら保障してない。そもそも同室してない可能性がある。 -- 2010-08-28 (土) 09:40:38
  • ↓×4 「同室していた~」は「殺害時に同室していた~」確定ではない。「4人が駆けつけた時に同室していた~」という解釈も可能。一応。 -- 2010-08-27 (金) 02:27:29
  • うわ、目の前に答えがあるのに見えてない人だ。目の前に5本マスターキーがあるのに「5本以上ないとは悪魔にしか証明できない」って言っちゃう楼座さんですか? -- 2010-08-27 (金) 01:55:01
  • 殺害時に真里亞が同室していた赤って? -- 2010-08-27 (金) 01:41:28
  • つまり「同室していた真里亞」と「同室していない真里亞」の2人が同時に存在すると。……それって暗殺者プルプルピコ丸と名前以外に何が違うの? -- 2010-08-27 (金) 00:22:38
  • 「同室していた」で殺害時に同室していたことが確定できると思うんですけど…。 -- 2010-08-27 (金) 00:11:02
  • ところで誰も触れないけどさ、「同室していた真里亞は殺していないぞ! そしてもちろん三人は他殺だ!」って「同室してた真里亞」つまり「同室してない真里亞(部屋の外から)」なら犯行可能ってことだよね? -- 2010-08-26 (木) 12:12:08
  • 殺し合いを「服従可能な命令」と思える人には、そうかもしれない。戦争でもない限り、無理だと思うがなw -- 2010-08-25 (水) 20:57:55
  • 絵羽・秀吉「協力したからもっと黄金(金)よこせ」 ヤス「隠蔽できたから欲深な夫婦はもう用済みだ」 これでいいのでは? -- 2010-08-25 (水) 20:51:50
  • 「心を蔑ろにするな」とは、相手のことを無条件に信じろという意味ではない。協力者であるはずの秀吉をヤスが殺したなら、そうしなければならない理由があったんだ。「騙して協力させたが、最初から全員殺すつもりだった」とかな。作者のロジックエラーを疑うには10年早いと思うが、別にロジックエラーと思うんならあなたの世界から「うみねこのなく頃に」をゲーム盤ごと消滅させてしまってはいかがかな? -- 2010-08-25 (水) 20:45:31
  • 心を蔑ろにするな・・・EP1の第一の晩と第2の晩、ヤスに協力したはずの秀吉がヤスに殺される意味が分からない。秀吉が偽装したいなら分かるけど。竜ちゃんロジックエラー? --  ? 2010-08-25 (水) 19:45:10
  • EP8出はもう少しはっきり解説してほしいなあ・・・ -- 2010-08-25 (水) 19:13:50
  • 心残りというか……南條は右代宮家の「使用人」ではないんだぜ。ヤスに対し協力的なのはあくまで人間としての好意。プラス黄金による買収を行っていたとしても、自身が死ぬような「命令」を聞く謂われはまったくない。 -- 2010-08-25 (水) 01:09:48
  • ああ、南條には孫っていう心残りがあるからか。 -- 2010-08-25 (水) 00:37:57
  • ↓ それなら南條はともかく、源次・熊沢は従うかもしれない。 -- 2010-08-24 (火) 23:30:02
  • ヤスに殺されるなら三人とも従うのでは? -- 2010-08-24 (火) 23:22:27
  • 赤字を出すなら「使用人が犯人であることを禁ずッ!!」もあるしな。 -- 2010-08-24 (火) 17:41:54
  • 「源次、熊沢、南條は殺人者ではない!」という赤字がある以上殺し合いではなく普通にヤスに殺されたのでは? -- 2010-08-24 (火) 15:59:07
  • ↓ それなんだけどねぇ。源次は「公私の別を付けられる人間」で「仕事を要領よくこなして、浮いた時間でテレビを見たり、主の酒をくすねて飲んだりする」ような奴で、「私的な部分では金蔵の近親姦は責められるべきと思ってた」ように、割と真人間で常識があるんだよね。だから「自殺しろ」ならまだしも、「殺し合え」という命令には、納得できる理由がない限りさすがに不服従するように思えてならない。 -- 2010-08-23 (月) 22:56:07
  • ↓さらに追伸~ 南條、源治、熊沢はヤスの命令を絶対としているから命令に従ってお互いを殺しあうのも不思議ではない。 -- kkk? 2010-08-23 (月) 20:04:30
  • ↓あとマリアには「何が起こったか黙ってそして歌い続けていれば黄金郷にて皆幸せにしようぞ」とか言っとけばおkじゃね? -- kkk? 2010-08-23 (月) 19:43:25
  • ep1の最後の晩は南條、熊沢、源治によって互いを撃って(杭射出機のようなもの)死亡。最初のほうで夏妃が書斎に入ったことから夏妃も共犯。よって突入時に射出機を回収したと思われる。その後打ち合わせどおりにヤスと合流したがそこで殺される。あとはヤスが射出機を回収し爆弾が爆破されれば戦人達も粉々になり死亡。。。って感じじゃダメなのかな? -- kkk? 2010-08-23 (月) 19:39:29
  • まず真里亞に目隠しして別室に移動→残り3人殺害→別室から内線で歌わせる→降りてくるの見計らって歌わせながら戻して例の言葉をかけて目隠しを持ち去る -- 2010-08-23 (月) 01:00:36
  • 実際は真里亞は歌ってなくて電話から聞こえた歌はカセットテープか何かで再生した声だったりして -- 2010-08-23 (月) 00:52:40
  • 真里亜が目が見えないという線は? -- 2010-08-23 (月) 00:30:21
  • ↓なるほど。真理亜の証言が嘘って事になれば可能性は広がるな -- 2010-08-23 (月) 00:25:01
  • 第1のゲーム、第六、第七、第八の晩の『盲目なる少女が歌うは幻』は真理亞が謳うは嘘という意味では? -- 2010-08-21 (土) 00:12:33
  • ↓人格うんぬんはミスリードだと思いたい -- 2010-08-20 (金) 19:32:58
  • 言ってもしょうがないけど、なんか人格の死とか釈然としないんだよなぁ…もう一回どんでん返しを期待したい -- 2010-08-20 (金) 14:23:11
  • 解りやすくていいね 続きに期待 -- 2010-08-20 (金) 03:20:37
  • 額からドロリは泥でもはっつけてたんでしょうよ、まさしく「そして誰もいなくなった」らしく(笑) -- ? 2010-08-19 (木) 02:12:41
  • 第二のゲームについて、殺害順を原作描写に準拠すると仮定すると、第七・第八の晩の方が第四〜第六の晩より先に起こっているから、紗音が使用人室にて南條・熊沢を殺害後に夏妃の部屋で郷田と譲治を殺害したとしても矛盾は生じないはず。 -- 2010-08-18 (水) 14:47:07

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