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コメント/考察投稿抜粋/真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反

考察投稿抜粋/真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反

  • ↓の者です。間違ってますね。。。 -- 2010-07-09 (金) 00:21:53
  • 「赤で語れる事の必要条件は真実である」という意味なら、別にこんな議論要らないような。。。 -- 2010-07-09 (金) 00:13:42
  • 赤字→真実ではなく真実→赤字という構図を提示したと考えるなら真実を白で述べることは出来ないよな 数学的なロジックの問題だろ -- 2010-07-06 (火) 09:34:51
  • 別に真実を語る際に赤を使わなくてもルール違反ではないでしょ。そんなアホなルールは物語が破綻させるし。一番真相に近いのは魔女も悪魔も出てこない、EP1だろうね。 -- 2010-07-05 (月) 20:12:26
  • 赤字『だけ』では到底真相には近づけないんだろうなとは思う。赤字だけで真相が解るのならば -- 2010-07-05 (月) 20:07:18
  • 「白字は全部嘘」という仮説に則り全部読めば答えが出る。まずはEP1を読み終えるのに苦労すると予想するのだが。こういうのは文脈や作意を読み取れば、本来は議論の余地なく終了する。しかし、噛み付きたい人が噛み付きたくなる箇所なのも理解できる。例えば、【真実を語る時、赤を使うことにする。もちろん赤を使う必要性があると判断した時に限った話だが。】とかなら、エレガントさを損なう感は否めないが、何も問題なかったのだろうとは思う。 -- 2010-07-03 (土) 10:50:38
  • 金字はゲームマスターの語る設定内容だから、ある程度は信用できるけど、赤字は上書きが簡単にできるからぶっちゃけ信用できないんだけどね。※個人的には出題編のベアト(ゲームマスター)の赤字はOKだけどその他のキャラが使った赤字はNG。使用したキャラの主観が入りすぎて必ずしも真実とは言い難いものも混ざっているようだから。 -- 2010-07-02 (金) 23:41:43
  • 複数の作家でマルチシナリオを書くときに、絶対厳守しなければならない設定部分が赤字なんじゃないかな。そこが守れなきゃ重大なバグができてしまい、クリア出来なくなるとか -- 2010-07-02 (金) 07:26:45
  • 論理学云々は知らないけど、「真実なら赤」が正なら対偶「赤で無ければ真実で無い」も正で、裏「赤なら真実」が不確定だから最初の「真実なら赤」も嘘かも知れないっていうわけのわからない事になる。エヴァの「赤は真実のみ語る」なら逆裏対偶に違和感が無いんだけどね… -- Θ? 2010-07-02 (金) 07:18:18
  • 白で言った後に赤で言い直した例もあるから、白で真実を言ってはいけないというのは見当違いだろ。「赤は真実、白は不確定」が正しい。「真実の赤」を信じるならだけど。まあこれ疑ったら可能性が多すぎてどうしようもなくなるが。 -- 2010-06-17 (木) 22:33:18
  • 【真実を語る時、(ときどきは・気が向いたら)赤を使うことにする】ってことだろ。EP3のラスト赤字ラッシュみたいに殺害時刻の補足説明が無くても赤字は使えてるんだから、赤字ルールってのは括弧の中のような言ってない文章を想像できれば問題ないってこと。これでこの項目はチェックメイトだな! -- 2010-06-16 (水) 10:23:29
  • どっちにしろ、小説版では「真実を語るとき赤を使うことにする」が白字になってるんだけどw -- 2010-05-17 (月) 09:53:24
    • て事は小説版では「赤字=嘘」図式が成りたって「魔女も赤字も存在しませんでした」「EP1以外は全部妄想です」ってオチも有り得るって事か。まあそれでも構わんがな。 -- 2010-05-17 (月) 16:26:01
  • >>470が馬鹿すぎるだろ なんでスレ内でだれもつっこんでないのかww -- 2010-04-04 (日) 00:56:04
  • 猫箱を開けてない状態である白字と、開けた状態の赤字を同等に扱う時点でおかしいから、命題云々以前の問題じゃないのかな。しかし、バカだの何だのと、一体何がしたいんだか。 -- 2010-03-25 (木) 13:11:47
  • >>470。お前こそもう一回勉強し直せ。2が偽ならそれの対偶である4も偽だろばーか。 -- 2010-03-25 (木) 11:29:11
  • 結論は「真」「偽」の二つだけじゃなく、「未確定」もあるんだよな。それが白字に相当する部分で、「赤字」が出ることで、「真」か「偽」に分かれる。それを勘違いしているんじゃね。 -- 2010-02-22 (月) 20:29:24
  • 煽りコメントが消えて少しすっきりしたな。ちなみに赤字はルールが適正である限り過去にも未来にもそれが覆らない事が保証されるため存続命題が否定され自動的に全称命題になる。なので対偶により「赤で語られない物は真実ではない」は正しい。だが真実でないものは不確定性原理現により状態が確定するまで真実でない状態であるにすぎないため、現在白字が真実でないとしても観測が完了すれば後からでも真実になるので全く問題が無い。また赤字ルールは赤字を聞いたものが赤字の内容を観測したのと同義にするルールであるため赤字で宣言する事自体が宣言した文章を真実に変える。赤字を聞く側にとっては赤字で宣言されるまでは真実でなくただの疑わしい情報であり、赤字で宣言されたと同時に真実になるのだ。複数人に観測され共有された真実は事実として昇華されるため不確定性は消え対偶と命題の関係が成り立ち論理として推論の足がかりとする事ができるようになる。当然赤字のルールが嘘でない前提ではあるが。 -- 2010-02-22 (月) 02:33:57
  • コメントの数が多いって事はそれだけ注目度が高いって事だ。スルーするならコメントせずにそのまま放置すれば良い。 -- 2010-02-21 (日) 22:40:33
  • 言われてみると誰もが「ん?」となってそれぞれに答えを考えたり知りたくなる内容だから考察でよいだろう。そもそもスルー対象というのならページを削除するべきだ。 -- 2010-02-21 (日) 19:46:17
  • というか、こんなの言ってる本人も本気じゃないだろ。こんなでっかい釣り針にかかるなよと、一言申したい。みんなで鍛えようスルー力 -- 2010-02-21 (日) 19:06:54
  • 真実は論理学の分野では量子力学と不完全性定理に属するから対偶も命題も正しく成り立たない。だからこの考察自体が最初から破綻してる。 -- 2010-02-21 (日) 17:36:47
  • これから、っていうのが含まれていないから時間軸は無視? -- 2010-02-21 (日) 17:14:22
  • もし真実を全部赤で語らなければいけないなら、どこで嘘付いているかバレバレになるじゃん。 -- 2010-02-20 (土) 18:50:22
  • 何だろう、まとめがまるで存在しないんだが・・。 -- 2010-02-20 (土) 00:21:25
  • 作者・作品そのものを貶めたり否定したりするような発言を「考察」って言うのか……?考察投稿抜粋に入れたヤツの悪意が感じられるぞ -- 2010-02-19 (金) 03:56:12
  • 【真実を語る時、赤を使うことにする】→「赤で語られない物は真実ではない」これは誤りです。何故なら、命題と対偶の”真実”の意味イコールではないから。命題の真実とは、どの範囲までの真実なのか定義されていません。なのに対偶を勝手に全ての真実と解釈してしまっているのです。もしイコールにしようと思うなら、【真実を語る時、赤を使うことにする】→「赤で語られない物は真実以外である」が正解です。真実以外の部分にも真実が有ればいいのです。真実の範囲が定義されていない以上、この解釈は許されるはずです。 -- NRT? 2010-02-18 (木) 01:18:49
  • せつこ!これ考察っていうかただのケンカやないか! -- 2010-02-17 (水) 14:41:11
  • 最上位に間違いなくいる竜ちゃんはロジックエラーおこさずに作れるようなルールなんだろ、一応。結構ゆるい内容な気もするガ。 -- 2010-02-17 (水) 04:54:50
  • 赤字は他の魔女やドラノールや戦人も使える上に赤字で嘘は言えず否定されれば魔女も消滅するというベアト自身も逆らえないルールのためベアトがその場の思いつきで作ったルールではないのでは? -- 2010-02-17 (水) 02:10:47
  • んな細かい矛盾つつかんでも…。出来たばかりのゲームで千日手が起こりうる事が分かって、ベアトがそれらの防止、予防のために作ったルールでしょ -- 2010-02-17 (水) 01:14:25
  • 愛が無ければ見えない。 -- 2010-02-16 (火) 23:06:03
  • wikiを見れば数学的な「真」と真実は違うものだとわかる。真実の反対は虚実が含まれている「可能性がある」不確定な状態。個人の認識がそこに虚実が無いと確定した時点で真実になる。なので同じ内容でもそれを認識した個人と時系列によって真実であるかどうかは異なる。 -- 2010-02-16 (火) 13:03:31
  • 白字が全部嘘ならEP2、EP3等の赤字が下位世界で出てこないEPの事件全てが嘘になる(EP1は赤字の概念がまだない)。ならばその事件を語る赤字は全て嘘になるからルールが破綻する。 -- 2010-02-16 (火) 08:37:56
    • この考察の主は、まさに「うみねこではルールが破綻している」=「うみねこは糞ゲーである」と主張しているのです。 -- 2010-02-16 (火) 10:00:10
  • 赤で発した言葉を白で復唱するパターンって皆無なんだっけ?もしそうなら可能性あるかもしれないね。 -- 2010-02-16 (火) 02:04:49
    • なるほど、と思ったので>>645を当該スレに投稿したものです。 -- 2010-02-16 (火) 10:02:17
    • あくまであれは「ベアトリーチェ」に課せられたルールだから下位は無関係。「妾が真実を語る時、赤を使うことにする」じゃなかったっけ。 -- 2010-02-16 (火) 12:40:57
  • wikipediaの真実の項目を見る限り魔女側が相手に不確定で曖昧な情報を与えたい場合はそれが実際には正しくとも真実と呼ばなくていい事になりそうだが -- 2010-02-16 (火) 01:58:08
  • 前々から言われている「白字は全部ウソ」と何が違うのか。極論。 -- 2010-02-16 (火) 01:31:55