コメント/考察投稿抜粋/作者は解答を用意していない
- ていうかBTさんが亡くなったのが原因じゃないかなっとか思ったり。そもそもがベアトが戦人に読んでほしくて、理解してほしくて書いた物語なのだし。 -- ななし? 2011-03-16 (水) 08:46:39
- 『謎が謎を呼び、結局真相は謎のまま』って謳い文句のミステリーゲームはいくつか知ってるけどね -- 2011-03-16 (水) 01:20:06
- 「幻想が真実へ、真実は幻想の中に秘めて」って『霧のピトス』で言ってたのになぁ。竜騎士さん以外のスタッフはこの結末どう思ったのだろう。 -- ファイター? 2011-03-15 (火) 14:32:56
- まあ、とりあえず、禿を脅してでも真相を吐かせようか… -- ウィッチバスターの一人? 2011-03-14 (月) 01:15:20
- 失礼しました。↓はBBSの者です。 -- 2011-03-06 (日) 18:19:44
- とりあえず、エピソード７で出た答えは、エピソード８で覆されず補強されたので、「２」という事で了解しております。 -- 2011-03-06 (日) 17:56:35
- 外れても良いから推理する、それが『うみねこ』の醍醐味だったはず。しかし、そこに「（真相が）自分に気に入らなかった」という理由で、改ざんしてしまう。 現実でも起こっている事だと思います。-- 2011-03-05 (土) 22:03:35
- BBSの者です。
そうですね、作者と読者の間に厳然としたルールは存在せず、所詮は曖昧な暗黙の了解でしかありませんから、どこまでを公正とするかは、人それぞれになってしまいますよね。
良心的なところまで公正の範囲内の方もいれば、私のような人間もいます。だから、私は『うみねこ』はミステリーだと思っています。
しかし、「『１＋１＝』は『２』じゃ、ありませんでしたァ☆」なんてことであれば、ミステリーとは認めません。不公正ですから。 -- 2011-02-27 (日) 00:55:05 - ep6のチーズを切るクイズみたいなんじゃないかな、と思ってる。竜の中では3回が正解で決めているけれど、自分が描かなかった部分を基に、想定以上の答え「1回」と答えてくれる人を待っているんじゃないかと。 -- 2011-02-21 (月) 01:25:09
- ↓筆者のミスリードは既にヴァンダインを破ってるからウィルの発言も信じがたい気がする -- 2011-02-20 (日) 18:31:15
- BBSで丁度この話とリンクするものを書き込んだので、横から失礼致します。
私はミステリーは良心的である必要はないと思います。極論すれば作者≒犯人な訳ですから。
ただし、ミステリーは、それとは別に、読者への挑戦状でもあります。ですので公正である必要があります。
『アクロイド殺し』はWikipediaを読む限り公正だと思います。全く良心的ではありませんが。 -- 2011-02-20 (日) 18:03:42 - ルールw -- 2011-02-19 (土) 01:36:47
- 偽書なんだからルールとか解なんてあって無いようなもんだろ -- 2011-02-18 (金) 23:17:08
- つか、これ考察じゃなくね？コメントに価値があるから残してるのか？ -- 2011-02-18 (金) 19:27:26
- 答えどころかルールを理解してない人いっぱいいるんだな -- 2011-02-18 (金) 19:06:42
- 「残念でしたァ、この物語はァ、戦人宛てのラブレターだから戦人以外に解るように出来てなんていませェん☆」結局こういうことなのかな…うみねこは。 -- 2011-02-09 (水) 23:02:22
- このゲームの真相に辿り着いた名文だな -- 2011-02-09 (水) 15:54:59
- 別に批判してない -- 2011-02-09 (水) 13:42:05
- おおう、復活してる!?コメの中には単なる作品批判に終わってなくて参考になる話もあったから嬉しい。ありがとう！議論ってのは醜い話になりがちだけど、色んな意見が集まってる証拠でもあるから取っておいてほしい -- 2011-02-09 (水) 06:27:10
- 本当に糞ゲーだった。答えは出るのかと期待してEP8までやった自分がアホらしい -- 2011-02-09 (水) 03:39:36
- ↓ Ｏ Ｓ Ｓ -- 2011-02-09 (水) 03:15:28
- ↓私の発言のせい？迷惑かけてすみません。自分なりに推理、解釈しただけなんだけどね。謎を残したままの話って、アガサ・クリスティにもあるくらいだし。ミステリとは少し違うやつだけど -- 2011-02-09 (水) 02:55:39
- ファビョった信者が消したようだから復旧しといたよ -- 2011-02-08 (火) 19:58:46
- ↓我孫子武丸のある作品(ネタバレになるから伏せる)を読んで、さらに語り部を信頼出来なくなった。赤の大半も『魔女を含む幻想世界の住人の発言』だから、さらに信用出来ない。個人的にはいろいろ信じたい気持ちがあるけど… -- 2011-02-08 (火) 12:25:04
- ↓ウィル的にはアウトだろうけど、うみねこ内で｢10戒や20則はミステリー初心者のための指針｣って言われてるからセーフだと思う。というか、うみねこ内のほとんどの人は信頼できない語り手だからな…。少なくとも赤字を信じる人にはEP4までの(下位)戦人とEP5のヱリカの視点は信頼できるんだろうけど… -- 2011-02-08 (火) 06:19:46
- ↓質問。ネタバレになるかもだけど、アクロイド殺しみたいのはKY？ -- 2011-02-07 (月) 22:44:17
- ↓のために↓↓の話を更に分かりやすくしてみると、算数の問題に｢1+1=?｣って問題が出てきたら、｢?｣｢田｣って答えじゃなく、算数の問題として｢2｣と答えるのが自然ってことかな。｢３人の内｣って出てきたら、提示された３人で解くのが良心的だし、EP7の問題も提示された18人の内で解くのが良心的。 -- 2011-02-07 (月) 22:15:53
- 何がどうKYなのかわからない -- 2011-02-07 (月) 20:25:04
- ↓↓事件前の殺人を想定すると、「第一の晩の犯人が６人殺してる」の赤字が無効化するしね・・・ゲームって観点からすると微妙では。例えば、３人の内の１人は嘘付きです、みたいな問題で「この３人は問題文に出てくる３人とは断言されて無い！故に別解が可能です！！」とか言い出す人がいたらＫＹも良いとこだよね。ゲームをした事ないんじゃないの？って言う。エリカの解答は、こういう匂いがするんだよ。単なる屁理屈。 -- 2011-02-07 (月) 19:34:30
- ↓東野圭吾からはじまり赤を信用しない者です。その解は成り立つと思う。私はヱリカに関する理由だけじゃなく、黄金の真実とかが出たりetc.で赤を信用できないけど、皆さんの推理を否定する気は無いし、結局は猫箱。解答は無限にあるとも無いとも言える気がしてきた。 -- 2011-02-07 (月) 14:42:57
- ↓×５長女一家でも可能！って書いたの俺だけど、提示された条件で別の解答を出せる具体例を出したつもりだったんだけど…。あれじゃ別解出せる具体例にはならなかった？ -- 2011-02-07 (月) 06:27:47
- ↓の追記。複数解が成り立たないってのも都合良く足した自分の解釈でしょ。大好きな赤での複数の真実が無いって発言も無いはずだけど？ -- 2011-02-06 (日) 20:26:26
- ↓そうやって失礼なこと言う人程、自分勝手な解釈してるんだよね。赤は信じるも信じないも自由って、肝心な作者が言ってたんじゃないの？機嫌損ねて失礼しましたね。どうぞご勝手に。 -- 2011-02-06 (日) 20:17:22
- ↓あー・・何でも自分に都合のいいように解釈するタイプでしたか。そりゃ失礼。自己満足、大いに結構だと思います。ご勝手に。 -- 2011-02-06 (日) 20:10:18
- ↓赤を信用してないから、その解けるって断言も信用してないんだけどね。所詮猫箱に閉じられてんだから、仮に解けてても真実は謎のままだし。 -- 2011-02-06 (日) 19:49:45
- ↓それならエリカの言うとおり、未知の被害者Ｘを想定したら解答がどうなるかってのを具体的に検証する事をお勧めする。多分、犯人を子供３人＋大人５人に絞った段階から進めなくなるよ。「解ける（犯人を特定出来る）」と断言されてる以上、複数解が並び立つ事は出来ない。出来たなら出題ミス。提示されて無い条件を追加して、問題を解答不能にするのは、ＫＹな解答者なんだと思う・・・。 -- 2011-02-06 (日) 19:10:57
- ↓少し間違えた。赤の食い違いに関してのコメントです -- 2011-02-06 (日) 01:10:57
- ↓↓そう人数。EP4の真里亞の『真実は観測者によって姿を変える』って発言がEP6のヱリカと戦人の赤で明白になってる感じがした。実際が紗音の多重人格にせよ何にせよ、赤の真実がこの時点で複数あるわけだから信用出来なくなったので、答えなんて無い説に共感したんだよね -- 2011-02-06 (日) 01:09:10
- ↓そうか？EP7で紗音≠嘉音≠ベアトだけど、ヤス＝紗音、ヤス≒嘉音、ヤス＝ベアトなんだと思ったから、譲治に紗音を殺すことができなくても、ヤスの中の紗音以外の誰かを殺すことで(意図せず)死なせてしまうことはできる！長女一家にも可能！と思ってたのに不正解で落ち込んだけど、ヱリカのおかげで勇気出たけどな…。ヱリカはルールを無視せずに別の答えを出した人をフォローしに来てくれたのかと思ってた。さすがに自分に都合のいい解釈過ぎたか？ -- 2011-02-06 (日) 01:07:45
- エリカの解答全般に言える事だけど、あれは悪い解答例として皮肉で出してる感じがする。ＥＰ８の長女一家犯人説とか、勝手に未知の被害者Ｘを想定してるし・・・・。ＥＰ８のゲームの意図は、「素直に読めば解けるように作ってあります。解けないのは提示されない手掛かりを勝手に追加してるからです」って感じに見えた。 -- 2011-02-05 (土) 23:19:58
- ↓EP6の赤字の食い違いって何のこと？人数についての赤字？ -- 2011-02-05 (土) 20:50:22
- ↓↓で東野圭吾のこと書いた者だけど、あれは話が一貫してるんだよな。これまでうみねこを眺めて思ったのは、答え云々より『赤に意味無し』かな。EP6のヱリカと戦人の赤が食い違った時点で、作者が読者を思い通りにあちこち惑わすのが目的だったことに気付くべきだった気がする -- 2011-02-05 (土) 17:06:32
- EP8のベルンのゲームをうみねこ全体のチュートリアルとして受け取ると、そのメッセージは「一応答えは決めてあります。それは赤字などから論理的に導けるように作ったつもりです。でも後のエリカのように抜け穴的推理もありです」って感じでしょうか・・・。 -- 2011-02-04 (金) 14:08:51
- 下の方で解が無いミステリーがうみねこ以外にあるかよｗｗとか言ってるが、解答が無いミステリーといえば東野圭吾に山ほどあるだろ。もっと本読んでから言え。まぁ解答が無いミステリーなんて全然面白くないけどな -- 2011-02-02 (水) 14:03:30
- 愛が無ければ魔法なんて見なくてすむのに、愛を一方的に押しつけられて、手品ではなくさせる。そんなイメージ。 -- 2011-02-02 (水) 01:36:07
- EP8終った後に「1+1の応えは具体的に言いたくない」的な発言思い出すと、｢1+1=?｣っていうのはつまり応えは｢?｣とも取れるし、「2」とも取れるし田んぼの「田」といわれたり。つまり解釈は自由だ。そう言残された気分になる。 -- 2011-02-01 (火) 21:38:05
- 解はあるけど、ゴミレベルって可能性は？確か、答えが｢2｣だとしても｢1+1=?｣ってふうに書きたいってどっかで言ってと思うんだけど、これは明確な解を書かない言い訳ってだけじゃなく、答えが小学生レベルだったことの比喩でもあったとか。例えば、戦人の実母についてEP8でやっと明確にされたけど、すっきりするところか白けたしな。EP1の段階で疑ってた人もいたけど、EP4まで読めば小学生だって思い至れるし。 -- 2011-02-01 (火) 12:27:27
- ↓解が特定してないミステリーってうみねこ以外にあるかよｗｗｗ -- 2011-01-27 (木) 17:14:55
- そもそも解が特定してないミステリー作品ってミステリーって呼んでもいいんだろうか？今後に期待するべきかな -- 2011-01-27 (木) 17:11:22
- ADVを作る技量は無いんだろうな。フラグ管理とかで半年に1本のリリースも出来なくなるだろうし。まぁ、そもそもミステリーとかだったら小出ししないで最初から最後まで書き上げてからゲームって言う形にしてくれって思うけど -- 2011-01-27 (木) 02:47:20
- 下の方で、僅かな批判や不満にも全力で噛み付いてた信者達にNDKしてみたい -- 2011-01-20 (木) 15:10:21
- やっぱり禿にミステリーは書けないんだわ -- 2011-01-18 (火) 15:05:28
- Ep1ジャケ「推理は可能か不可能か？」→不可能でしたwww -- ? 2011-01-14 (金) 02:09:37
- アンチ的な考察がことごとく当たってるのが笑える -- 2011-01-12 (水) 16:12:32
- 確かにこれが真相だろ？ とは誰にも断言できない作品だったな。まあ、面白かったけどね -- 2011-01-11 (火) 03:15:18
- これが真相だったね。 -- 2011-01-10 (月) 12:36:30
- うみねこはカルト宗教 -- 2011-01-02 (日) 21:23:31
- ↓一応完結編としていったんは終わったけど竜騎士が日記で書いてたけど、今後ひぐらしの『礼』のようなもの作りたいと言ってるから今のところ全面正解とまでいかないだろせいぜい半分正解がいいところ -- 2011-01-02 (日) 10:26:31
- こちらも正解だな。 -- 2011-01-01 (土) 15:52:31
- 目明しみたいなの（トリック、犯行を犯す道程での犯人の感情の昂ぶり、苦悩、堕落、身勝手な妄想etc）を解答と定義する人にとってはこの推理は当たっていたと言える -- 2010-11-10 (水) 23:41:04
- ↓ 「例」ってモノを理解できないのか、理解した上でその発言なのか。後者なのであれば、ミステリーを自力で推理して楽しんでる層全員をディスってんの？ -- 2010-11-09 (火) 21:04:29
- ネトゲ廃人が理想か。くるっとるよ。 -- 2010-11-09 (火) 12:04:15
- ↓×2 ttp://dengeki.tol-blog.com/article/54339536.html「『ひぐらし』は（中略）EVAがなければ生まれなかった作品と言い切れるかもしれません（竜騎士07さん）」てな事を言ってるな -- 2010-08-31 (火) 19:14:08
- 海辺のカフカとかが気になる -- 2010-08-31 (火) 17:35:33
- 解を特定させないことでファンを引き付ける作戦。その点でいえば参考作品はエヴァンゲリオンとか -- 2010-08-31 (火) 17:35:06
- ↓悪魔の証明はうみねこでは有効なので「解が無い」も有効です。 -- 2010-05-31 (月) 00:22:12
- 解を示したところでアンチの人は信じないと思いますが。「解がない」は悪魔の証明？ -- 2010-05-30 (日) 23:01:44
- ↓「後期クイーン問題」のことを言っておられるのでしたら申し訳ない。ひょっとして、「解不定」「真相の改竄」とはこのことか？ -- 2010-05-10 (月) 20:07:58
- ↓は「じゃね？」しか一致しない。ひぐらしは「犯人は○○」だったから、うみねこも「犯人は△△」が有り得る。というようにどうとでもできる。比較にも考察にもなっていない。 -- 2010-05-10 (月) 19:53:25
- ひぐらし鬼隠し編の正解が「主人公の妄想じゃね？」だったから、うみねこの正解が「作者は解答考えてないんじゃね？」も有り得る。 -- 2010-05-10 (月) 19:40:33
- もし竜ちゃんがマジでシャノカノベアト同一説でいた場合、具体的に明かさないのは仕方ないというか、そうするだろうなあと思う。それぞれのキャラのファンが発狂するからな -- 2010-05-10 (月) 02:58:08
- ＞作者は正解を明かさないとインタビューで明言したわけですよね？
そうは読めない。という解釈の人も居ます。むしろ「99までは明かす」と言っている気がする。という解釈の人も居ます。私もそう解釈した１人です。
＞もう一度言いますけど｢解不定｣が真実であるかを知りたいんです。
そういうコメントは見当たらないのですが、まあいいでしょう。「～が知りたい」と明言されたコメントはこの欄では貴重です。そして、それは作者か真実を明かされている者しか答えようがありません。wikiに書き込んで正解の返事があるとしたら側近スタッフなどの裏切り行為だけでしょう。
＞それを明らかにするためには作者が最初に設定した一意の解を明らかにしてもらう他ありませんよね？
EP8が終了して続編がないことが確定したなら一応理解できますが、この時期の問いとしては奇妙に見えます。 -- 2010-05-10 (月) 01:06:52 - ｢不定｣という解が正解であるかどうかを知りたいのでしたら、大人しく最終話を待つのはいかがでしょうか？わざわざこんなところに書き込んで、頭が大丈夫かわからない人から何かを言われることもありませんよ？ここは頭が大丈夫かわからない私たちで議論しておりますので、↓のような方には不快なだけだと思いますよ。 -- 2010-05-10 (月) 00:28:50
- はぁ？なに言ってんの？｢不定｣という解が正解であるかどうかを知りたいんですが？でも作者は正解を明かさないとインタビューで明言したわけですよね？もう一度言いますけど｢解不定｣が真実であるかを知りたいんです。それを明らかにするためには作者が最初に設定した一意の解を明らかにしてもらう他ありませんよね？頭大丈夫ですか？ -- 2010-05-10 (月) 00:02:10
- 結局、皆にどう思ってもらえば満足なんだろう？仮に「解不定」が真実だとして、「解不定だ」と言い続けることによって何を獲得できるというのか？最終目的地は何処？「解不定かもしれませんね」の一言で満足なのだろうか？もう１度胸に手を当てて自分が何をしたいのか考えて、伝え方を練り直したらどうだろう？最終目的が有志を募って「金返せ」とかなら、止めることもしないが、言うまでもなく、考察やwikiの範疇を超えている。 -- 2010-05-09 (日) 15:24:33
- 解は不定も立派な回答だろう。某天王寺博士みたいな台詞だがw。物語としての終幕は描くつもりはあるが、トリック、犯人を明らかにするつもりは無いってのは矛盾点に整合性が無いから逃げたと言われても仕方ないやり方だろう。 -- 2010-05-09 (日) 14:02:08
- うみねこが竜騎士との戦いとした場合、「作者は解答を用意していない」発言は有効な攻撃です。「オチ」はあるけど「解答」がない可能性は捨て切れません。 -- 2010-05-05 (水) 17:48:35
- 愛は盲目 -- 2010-05-03 (月) 14:50:33
- ↓確かにもう推理は可能な段階に着ているはず。だが、厄介なことに「世界」が複数でてくるからどう推理していけばいいか分からないのが現状・・ -- 2010-05-03 (月) 11:18:57
- EP1～4までは人間犯行説の維持＝推理は面でだったが、EP5でミステリーに準じて推理しろと出された為、実はこれで面がなくて点に絞れって事にならないか？うみねこにおいて読者側はやっと人間説で推理可能な位置にまで辿り着いてはいるけど、真実の絞込みについては作者を当てにして思考停止の状態に陥っていないかな？ここからは”普通の推理”をしないとやばいんじゃないか？と不安になった。 -- 2010-05-03 (月) 07:27:30
- まさに“愛がなければ視えない” -- 2010-05-02 (日) 20:54:18
- 別に無理してゲームの向こうに作者を見なくても良いと思うんだがなぁ、インタビューなんて読みたい人が読めばいいだろうし -- 2010-05-01 (土) 22:51:22
- 好意的に捉えている側にもこういう物語なのではないかと思っている人は多いはず。EP6はとくに作者とプレイヤーの関係性との重ね合わせを匂わせる描写が多く、竜騎士さんが誤魔化しきれなくなれば読者達の勝ちと言う話なのかもしれない。 -- 2010-05-01 (土) 17:57:42
- 各ＥＰの事件の明細な答えまでは掲示されなくとも、全体を通した真相という答えはあるはず。今までのEPで伏線らしきものが散りばめているのを幾度となく見てきたはず。 -- 名無しさん? 2010-04-30 (金) 22:33:23
- 小冊子でベルンが「ルールZ＝不定形のルール」みたいな事言ってたので、>>507の「解が不定」てのはあながち間違ってないのかも。 -- 2010-04-30 (金) 21:58:11
- 結局は以降の完結の仕方次第。竜の主張を全部聞ききらない事にはこの物語が１つの解に基くものか、さまざま複数解を出してしまうgrksなのかは猫箱の中。いつの間にか竜が人間側の立ち位置となっているこの不思議ｗ -- 2010-04-30 (金) 08:25:23
- インタビューの話は、↓のように読めます。そして皮肉なことに、インタビューの引用部分を素直に読めば、「１つの解答が用意されている」ことを告白しているような文章です。わざとなのか偶然なのか、何故よりによって、この考察の最後に、このインタビュー引用文があるのでしょう？＾＾； -- 2010-04-30 (金) 05:06:04
- 1から99までは教えてくれるって言ってんだから あと１つくらい自力で理解しようぜ 竜騎士さんは考えることの楽しさを皆に教えたいだけだと思うんだがなあ？ これ見る前に真相解明読本読んでたけどそういう風には受け取れなかったよ 批判的な意見もありだと思うけど言葉は選らんで欲しい -- 2010-04-30 (金) 03:57:07
- 改めて確認しておきたいのですが、主張を簡潔にまとめると、「１～３＝解不定の物語に決まっている。怒。」「４＝解答編はないらしい。怒。」これで合ってますか？
反論するにしても、この理解がすでに間違っているならコメント欄で延々と続けても不毛な批判合戦にしかならないです。 -- 2010-04-29 (木) 18:40:34 - ↓最初から作品紹介のところで「“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。」と言ってますし、普通じゃない作品でもいいと思います。 -- 2010-04-28 (水) 07:23:25
- どんなロールプレイングゲームにも、エンディングはあるだろう？そこにいたれば、物語に散りばめられた様々な伏線は回収され、謎は解ける。それが普通。うみねこだってそうだろ？竜騎士はアイテム云々言うが、そんなものはゲームを飾る小さい要素にすぎない。純粋に物語を楽しんでいる人を裏切る発言だと思う。うみねこは好きだが、竜騎士は大嫌いになった。 -- 2010-04-26 (月) 20:56:10
- 解を用意してないとは思わないけど、自ら挿入したミスリードに首を絞められている気がする。 -- 2010-04-25 (日) 20:27:09
- ↓他人の考察を否定するよりも色んなアイディア出して弾数増やせよ。 -- 2010-04-25 (日) 17:43:16
- なんでこんなの載せてんの？こんなの誰もが思ってはいるが、それを言っちゃおしまいだから言わないでいるだけの事なのに -- 2010-04-25 (日) 16:48:46
- まずは竜騎士という人物が実在するのかどうか考察しなきゃな！ -- 2010-04-24 (土) 13:29:14
- 竜騎士の発言は赤なの？まずはここから疑うべき。 -- 2010-04-24 (土) 11:22:21
- 「改変」とか「改竄」が何を指しているのか分からない。少なくとも真相に辿り着いていないと言えない言葉に思える。「自分は真相に至っているのに作者がコロコロ変えやがって」という怒り？ -- 2010-04-24 (土) 10:48:40
- 答えが不定→ＥＰごとに事件を構成してるトリックが違うってことなら元からそういう作りだと思う。既出だけど、実際なにがあったのかに対してベアトが紡いでる物語は、事実を知るためのヒントを含んだ別のものだから。／バトラの推理に対してその推理を否定するようなトリックを使ってみせるって構図がそのまま竜騎士さんと読者の構図にも当てはまるなら、考えて自力で答えにたどりついてほしいって想いも似ているのかなーと。この抜粋がここまでの議論で終わらずに、例えばその辺まで行ってたら考察って言っても差し支えないとは思うけど、これだけ抜き出すなら「推理は不可能」に足すかもうちょっと発展するの待ったほうが良かったのではないと。。それでも既出だとは思うけど。 -- 2010-04-24 (土) 04:04:26
- ↓はいはいアンチの言い訳乙ｗ -- 2010-03-19 (金) 18:39:11
- 実際インタビューで竜は解答変える発言してんだからこれも立派な考察でしょ 消す理由はないね -- 2010-03-19 (金) 03:25:14
- 推理する部分による。過程は一定のルールを守ればなんでもあり、結果が固定されているから始まりである動機の部分を推理するくらいしかできない。 -- 2010-03-06 (土) 11:02:38
- ↓ＢＢＳの意見・要望から必要なとこだけ引用 「作者や作品自体への懐疑的でアンチ的視点での考察」に含まれるかもしれない考察とその根拠を一部まとめました。何を持って懐疑的・アンチ的とするかの基準が不明なので、それらしい記述を含む考察の文章を手当たり次第選択しました。「これはアンチではない」「この考察は項目移動せずにこのままで良い」等の意見をよろしくお願いします。（個人的には「推理は不可能」等の考察はインタビューや小冊子の作者の発言を推理した結果だと思うので、そのまま残して良いと思います）だそうだ -- 2010-02-25 (木) 19:04:44
- これだけ批判コメがあるのに削除しないのは何故？消したくない理由があるの？ -- 2010-02-25 (木) 17:13:30
- これ考察じゃねーだろ。載せたバカ誰だよ -- 2010-02-24 (水) 04:53:10
- アンチが買ってるとは思えないな 割ってる犯罪者予備軍でしょ -- 2010-02-23 (火) 23:18:04
- もはやネタの領域 -- 2010-02-20 (土) 22:42:52
- アンチもアンチじゃない人もﾌﾟﾚｲしてる時点で金づる -- 2010-02-20 (土) 15:11:40
- ↓出張乙 -- 2010-02-20 (土) 10:46:16
- ミス板のうみねこスレはアンチと信者と頭おかしい子の遊び場だからなぁ。どうしようもない。 -- 2010-02-20 (土) 10:30:28
- なにせ、アンチは「レスにアンカーを付けるな」と叩く人たちですから。 -- 2010-02-20 (土) 10:26:37
- ↓無論そういう人は多いのですが、うみねこスレで発言するとアンチにバッシングされてしまうので、敬遠してしまうんですよね。逆に、うみねこスレのアンチは、ミス版の他スレに書き込むことは無いようです。 -- 2010-02-20 (土) 10:25:16
- ミス板にいる人達はきっと俺らの何倍も読書している人達で、以前読んだミステリーにこんなトリックが・・・何かのヒントにならないかな・・・みたいな紳士達のスレだと思っていたのに非常に残念です -- 2010-02-20 (土) 10:00:39
- 作品への批判的意見はアリだと思うが、それを考察として掲載するのはナシなんじゃないか？ -- 2010-02-20 (土) 09:46:53
- 本スレとアンチスレの人は共存できないだろ。どちらも干渉しない方がいい。だからこういう記事は載せるとしても隔離されるべき -- 2010-02-20 (土) 09:11:10
- 推理は不可能の考察もそうだけれども↓のやつの言うとおりここは考察のwikiのはずなのになんで批判のがわざわざ考察として上がるんだ？実際ただのアンチ・批判コメント見ても何の考察の役にもたたないんだが。俺はそこまで過剰な信者ってわけでもないがそれなりにうみねこ好きだし考察とかを楽しみ毎日通ってるのに２ｃｈやミスオタ達の煽りやアンチコメント見ているだけで非常に不愉快なんだが。そりゃ作品に多少なりともおかしいところとかあるだろうし酷く無い限り作品批判をするなとかは言わないけどさ場所を考えようよ。アンチとかはそうゆうやつらが集まる場所で扱えばいいのにわざわざここに持ってきて話すことでもないいだろ。 -- 2010-02-20 (土) 04:25:22
- 2chなんてこんなものと言うけれど他の考察と比較して群を抜いて煽りが酷いのは事実だが。それによって本来の趣旨から外れてしまっている以上このページとしての存在意義自体に疑問がある。それと作品批判はこのコメント欄に書く内容でも考察に投稿するものでもない。もっと適切な場所がある。 -- 2010-02-20 (土) 01:47:59
- 青くするには具体例を、赤くするにはエビデンスを、金にしたいならGMに… 「もっとがんばりましょう」 -- 2010-02-20 (土) 01:06:43
- これは考察投稿でも何でもない、ただのアンチの決めつけでは…？こんなのまで「考察投稿」として載っけてたら、全部の書き込みを載せなきゃならなくなる。 -- 2010-02-20 (土) 01:05:45
- 質問の人へ。こちらこそ返答、感謝。失礼ながら、予想してたよりずっと話が分かる人で驚きました。まあ、２ちゃんの民度の低さを今さら嘆いたところで確かに始まらないですね。分かっているはずなんだけど、どうもこう赤裸々にされると苛立ってしまう。あと、別に俺もあなたの発言に不快になったから意見を書いたわけではなく、単純にこういう考えで受け入れられないですよ、という自分の考えを書いただけです。ただ、かなり苛立っていたこともあって、書き方が少々粗暴になってしまったことは申し訳ありませんでした。こちらこそ、丁寧な返答に感謝を。少し気が楽になりました。 -- 18:08の人 2010-02-19 (金) 22:13:06
- 俺は18:08に書いた～の人へ。返答に感謝する。ここまでしっかりとした返答が来るとは思わなかった。ありがとう。 「書き方に問題」の件について。→もちろん、私も彼らの態度には充分苛立っているよ。だが、２chなんてそんなもんです。これでもまだマシなほうかと。２ch住民に良い態度を求めるだけ無駄なことだ。ただの無法地帯だよ。ある意味、ファンである資格なんて無いだろうな。一概には言えないし、私はあまり２chに詳しくないが。 言ってしまえば、私は18：08の投稿には一切の不快感を感じなかったし、貴方の投稿に言ったつもりは無いんだ。 何だか悪いな。そして、丁寧な返答に感謝する。 -- 2010-02-19 (金) 21:52:25
- 何で批判的意見が出たら過剰反応するの？ 誰もが崇められるような作品が作れる訳ないじゃん。 アンチ意見も必要、この不満が今後のうみねこの流れをもっとよくするかもしれない。 暖かい海で育った魚より冷たい海で育った魚の方が美味しいんだよ。 -- 2010-02-19 (金) 21:32:20
- 何故消された…。ミステリとしての推理可能性についての議論自体は作品のコンセプトを考えれば認められるべきだと思うんだ。｢ミステリとしての推理は不可能である｣というのも作品としての答えにはなりうるはず。ただ、推理可能性を議論する時点で｢推理不可能｣という答えを認可してるわけだから、その答えに行き着きつつ作品を批判するのは間違ってる。 -- 2010-02-19 (金) 20:45:49
- なんか久々に来たらイカれたミスオタが沸いてるのなｗｗ最初から竜騎士はミステリーだなんて一言も言ってないわけだが。自らに受け入れられないからって批判すんのやめてくれないかなぁ？これ系のページ全部消したほうがよくね？荒れるだけだと思う。 -- 2010-02-19 (金) 20:40:02
- この投稿に騒いでる方々に～の人へ。俺は18:08に書いた奴ですが、考察する意味がないとまでは思わないよ。でもこれはさすがに書き方に問題があるとは思わないか？ それとも、考察内容さえ基準を満たしているなら、それ以外の面でどれだけマナー違反であろうとも、それを糾弾してはならないの？特にこの考察抜粋の中だけでいえば、>>539は本当に不快。矛盾の生じない一意の解、のところは意見として受け入れるにしても、最後の一文は純粋な考察には一切不要な、ただの暴言かと。それを指摘することすら、ぎゃあぎゃあ騒いでいる、の範疇に入るのであれば、あなたは他人の感情に配慮する能力が致命的に欠けてるといわざるを得ない。あと、これはこの投稿抜粋から話が離れるが、上のスレッドのアンチたちは、ひたすら煽りをするばっかりで、ファンと共存しようという意志がまったく見えない。それは果たして考察なの？ 俺はそれ、考察じゃなくて、考察という言い訳を借りたただの言葉の暴力だと思う。純粋に考察の内容だけを見た場合、問題があるとはいわないが、最低限守るべきマナーはあるかと。人間は論理を生む機械なわけじゃなくて、ちゃんと感情を持っているんだからなおさら。俺が騒いでいるのはこういう理由ですが、いかがでしょうか。俺としては、こんな品位のないものを載せてほしくはない。かといって、うみねこを全肯定しなきゃダメ、という、頭のおかしな信者の言い分に賛同するわけでももちろんないが。 -- G? 2010-02-19 (金) 20:29:52
- ↓えぇと、ここはwikiなので、管理人以外の誰でも編集可能です。なので、このページの誕生に管理人さんは関与していないと思います。 -- 2010-02-19 (金) 20:08:16
- いちいち顔真っ赤とかいう人に聞きたいが、好きでもない作品貶してやたらと悦に入りたがる人ってどんだけ子供なのか。管理者がこれ載せちゃったのは仕方ない。要望あったんだろう。 -- 2010-02-19 (金) 20:03:10
- なんというか、そもそもこいつらには人として最低限度のマナーもないよね。愛がない、以前にマナーがない。まともなミステリーファンも巻き込むような失礼な言い方になってしまうが、ミスオタってこんな頭おかしい奴ばっかなの？ -- 2010-02-19 (金) 18:08:10
- とはいえ少々根拠不足ではあるよな、これ。考える価値はあると思うが、現状だと懐疑心だけがベースというか。 -- 2010-02-19 (金) 19:27:35
- この投稿にぎゃぁぎゃぁ騒いでる方々に質問。「推理を考察するもの」なんてどこに書いてある？考察投稿抜粋の基準みたいなのは満たしているように思えるが。 次、これを消して何の意味があるというのだ。作品を別の視点から推理した立派な考察だと思うんだが。 この考察が100％外れていると証明してから騒げって話だ。この程度の考察すら受け容れられないって、「あんた、お頭は大丈夫ですか？」だぞ。 -- 2010-02-19 (金) 19:22:43
- ｢ﾐｽﾃﾘとしての｣推理可能性についての議論はコンセプトを考えれば認められるべきだが、逆に言えば推理不可能というのも｢作品としての｣１つの答えなんだから考える価値はあると思うんだ。推理不可能という結論に至る議論自体は悪くないが、その議論を行っている時点で｢推理不可能｣であることに否定的な立場に立つのは正しくないはずだよな。推理不可能である可能性を認可した奴しか｢推理不可能｣にたどり着く資格は無いんだから。 -- 2010-02-19 (金) 19:05:04
- なんというか、そもそもこいつらには人として最低限度のマナーもないよね。愛がない、以前にマナーがない。まともなミステリーファンも巻き込むような失礼な言い方になってしまうが、ミスオタってこんな頭おかしい奴ばっかなの？ -- 2010-02-19 (金) 18:08:10
- これって推理を考察するものなんだから、推理できないは消すべきだよねえ -- 2010-02-19 (金) 17:19:51
- これって推理を考察するものなんだから、推理できないは消すべきだよねえ -- 2010-02-19 (金) 17:19:49
- 考察投稿にさぁ、「考察する意味がない」的なこと書くの、やめてほしいなぁ -- 2010-02-19 (金) 16:43:35
- ↓×４ Ｐ．Ｓ．あと、コメントページも同様に削除する必要があります。 -- 2010-02-19 (金) 16:20:48
- ↓×３ 編集画面から全文を削除してセーブすれば簡単に消せます。また、リンク元「考察投稿抜粋」のリンクも消しておかなければなりません。私は消しても構わないと思っていますが、ブーイングを受けるのが怖いので手を出さずにいるところです(^^ゞ -- 2010-02-19 (金) 16:19:53
- 管理人いい加減にしろ -- 2010-02-19 (金) 15:36:09
- この投稿に顔真っ赤にして騒いでる奴のほうこそよっぽどアレだな。 -- 2010-02-19 (金) 15:36:05
- これどうやったら消せるの？最近のこのウィキのレベルの低下っぷりには驚くばかりだ。 -- 2010-02-19 (金) 15:21:45
- こんなの敢えて載せるまでも無いと思うけど。考察ってうみねこの中身に関してじゃないの？メタメタなところに突っ込むのは野暮だよ。 -- 2010-02-19 (金) 13:18:22
- うみねこにはルールを推理する要素が入ってるから別に批判には当たらないでしょ？本スレでもやたらと他人の考察を否定する否定厨がスレの雰囲気を悪くしてるので他人の考察にケチ付けるの止めてくれないかな。 -- 2010-02-19 (金) 11:52:53
- 考察投稿って書いてあるのが読めないのか？これを載せた人は -- あ? 2010-02-19 (金) 11:17:22
- だから別枠設けろって言ったんだけどねぇ(sigh) -- 常見問題＆良レス回収機構＞＞１? 2010-02-19 (金) 11:01:47
- もうミス版の考察のせないほうがいいんじゃない？ -- 2010-02-19 (金) 10:23:04
- 批判にすらなってないただの感想を考察投稿とか・・・ -- 2010-02-19 (金) 09:12:56
- 最近”考察投稿抜粋”に、こんな考察ですらない作品批判ばっかり投稿されてんだけど・・・・ココって批判wikiにでも変わったの？ -- 2010-02-19 (金) 08:54:08
- 絶対普遍のゲームルールさえ守ってれば、連載型のゲームの作者なんてみんな改変・改ざんしてるだろうよ。制作する側にとって、設定魔になるのはつまらないもんだぜ。良いシーンを思いついて後からルールに触れないよう注意し、導入したりもするだろ・・・ｗ -- 2010-02-19 (金) 08:06:55
- ひぐらしのころから分かりきってた事じゃん -- 2010-02-19 (金) 08:01:59
- 「ロジックエラー」こそまさにメタのメタ（竜ちゃん）でロジックエラーおきなきゃ問題ないのだ、って宣言なんじゃないか？ -- 2010-02-19 (金) 07:05:54
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