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コメント/考察投稿抜粋/うみねこのなく頃には「二階堂黎人 悪霊の館」そのまま

考察投稿抜粋/うみねこのなく頃には「二階堂黎人 悪霊の館」そのまま

  • 結局、ベアトのほうが金蔵の近親相姦ネタのせいで戦人と叔母と甥の関係になっちゃったな。まあベアトの出生ならびに九羽鳥ベアトに関しては、楼座源次南條熊沢が結託してベアトに隠してるなにか裏があるとは思うけど。 郷田の白幽霊に関しては、肖像画ができたらヤスは白ベアトから金髪ベアトにかわってるし、これまた裏があると思う。 -- 2010-09-06 (月) 19:04:12
  • 「ヴァン・ダインの二十則 」6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。⇒戦人役不足⇒ヴァン・ダインなど存在しないってそういう事か!(違/酷w)。そっか、比べるのもなんだし今更なんだけど、こうしてみると探偵役に役目を務めさせない=解けないトリック=魔法(ファンタジー)って図式がわかり易いね、EP8の戦人には確かに期待かも、EP7の空気っぷり(涙)を返上するかヘタレで通されるかw -- 2010-08-21 (土) 04:52:15
  • 戦人に期待って読んで真っ先に逆の意味で期待してしまった。 -- 2010-08-21 (土) 02:33:42
  • 二階堂の本読んでて思ったけど、魔女を信じるか否かという以前の問題に、ミステリー=推理小説として、解決する推理役に足るメインがいないよなw読者という見方もあるだろうけど…EP8の戦人の巻き返しに期待。 -- 2010-08-21 (土) 02:29:04
  • 気になって悪霊の館を読んでみたが、オマージュなのかモチーフが同じなだけか、背景設定に共通点は確かにあるけど、特に、うみねこラストの参考になりそうな感じでもないなコレ。似てる感じがしないのは、流れというか、蘭子は探偵で、戦人は素人な点かもと思った。うみねこで戦人があれだけトリックをサクサク解いてくれたら爽快だろうな…あ、いや、でもやっぱそんな戦人はイヤかもしれんw -- 2010-08-21 (土) 00:38:10
  • そりゃそうだ。 -- 2010-08-15 (日) 15:58:21
  • 子供向け茶番重視キャラ重視に肉付けしたのが「うみねこ」当然、片方が好きだからといって両方好きになれるとは限らない。 -- 2010-08-15 (日) 13:23:01
  • 二階堂が男尊女卑なら、うみねこは女尊男卑。性別で役割がハッキリ分かれてるので似てるとは感じなかった。 -- 2010-08-14 (土) 13:37:33
  • 友達も買ってたw自分は探せなかった、ネットのが早かったな…本屋で二階堂の棚に空白がよくあったのは偶然ではあるまいw考察は置いといても売れ行きに貢献したなwしかし既出だが確かに980いらねーだろコレ、消して良くない? -- 2010-08-08 (日) 23:35:14
  • 釣られてウッカリ悪霊の館読んじゃったんだが、ココ見ると似てるような気がするのに、本文読んだ後あまり似てる感じがしなかったな、雰囲気が違い過ぎる所為か。 -- 2010-08-08 (日) 00:52:07
  • やり直した歴史は存在しないことになるから、物語として書き残すしかない、それがボトルの手紙。誰に生まれ変わりどう行動すれば惨劇を回避できるかというパズル的な要素もある。「なく頃に」シリーズとして矛盾しない設定だと思う。 -- 2010-08-07 (土) 12:03:30
  • 生まれ変わりの条件が問題だな。まさか『悪霊の館』の条件である「死亡日、誕生日の一致」そのままってことはないだろう… -- 2010-08-07 (土) 10:52:28
  • 死んだら過去未来関係なく他人に生まれ変わる魔女の人格ってのはありえるかも。それなら悲劇もなくすこともできるし。「ひぐらし」のことを考えればそのくらいやりそう。 -- 2010-08-07 (土) 10:27:50
  • まぁうみねこ自体ぱくりというかオマージュだらけの「ぼくのつくったさいきょうのミステリー」だし それを分かって皆支持してんだろうけど -- 2010-08-07 (土) 07:50:35
  • これ最後のレスは明らかにアンチ的だけど他はそうでもないような 似た部分があるっていう視点だと思うし -- 2010-08-05 (木) 00:24:43
  • >古畑に新鮮味 あるわけねーだろwwwww あんな喜劇作家が書いた二流ミステリーをありがたがっている時点で程度が知れるぞ。 -- 2010-07-31 (土) 15:08:55
  • >980のシステムが既出ってのはだから何? それ言ったら古畑はコロンボのマネだけどね。古畑は新鮮味がなかったのか? -- 2010-07-31 (土) 14:19:47
  • ↓ 「設定は真面目に良い」などと、「うみねこの設定はパクりだ!」って指摘してるこのページでわざわざ言うのはスゲーな。うみねこ褒めるフリをして貶し、悪霊の館マンセーしてるんだよな? アンチ竜騎士なのか二階堂信者なのか知らんが、さすがだわ。 -- 2010-07-28 (水) 23:29:01
  • 設定は真面目に良いんだから、安易に趣味(冗長なヤンデレ物語)に走らなきゃいいのにって思う -- 2010-07-28 (水) 21:34:50
  • ↓「チェックしていてもおかしくない」って誰が? 竜ちゃんは当然チェックしてるだろ。で、「人狼城の恐怖」の内容がうみねこの内容にどう関わってくるか、まで主張しないと「考察」ではないんだがな。「悪霊」の方がOKで「人狼城」はNGだろう、と言ってるのはそういうこと。 -- 2010-07-21 (水) 23:16:30
  • うみねこと設定が類似している作品の作者の別の作品に、システム自体が類似、という点で、同じ作者の別の作品をチェックしていてもおかしくないということで、関係があるかしれん。 -- 2010-07-21 (水) 19:36:44
  • ↓↓wikiの既出推理に既にその手の考察があったと思うけど、2chスレで纏まった内容のレスがあれば抜粋して載せれば良いと思います。 -- 2010-07-21 (水) 16:42:49
  • 舞台や設定はパクりまくるだろうけど、作者が書きたいこと(書いてて楽しいこと)は、女の狂気や暴走だと思う。ゆえに郷田は良い味だけを出したまま目立たないで終わりそう -- 2010-07-21 (水) 16:42:33
  • 「うみねこはベアトリーチェ、ウェルギリウス=ワルギリアなどダンテの『神曲』そのまま。だからオチもきっと神曲と同じだよ。悪魔の名前もソロモン72柱そのままだし、ファンタジー好きからしてみたら新味のない作品だよね」という考察を抜粋してもよろしいですか? -- 2010-07-21 (水) 14:53:52
  • 一番最後にネタバレ増やしてまで追加したレスは、一体全体どこがうみねこの考察と関係があるんだろう。「うみねこのシステムが既出である」という指摘って、考察と何の関係もないと思うんだが。「悪霊の館」関係の方は、アンチ視点入りながらも「考察」の範疇に収まってはいたが、この最後のレスは考察でもなんでもないし消して良いか? -- 2010-07-21 (水) 14:41:44
  • ハンス・エンゲル=エンゲルハンス島って言いたいだけだろwww -- 2010-07-20 (火) 22:36:32
  • ↓とりあえずくだんの小説を読んだことがないと、その小説のどこがうみねこにどう対応してるかすらもわからんから、それについてはとやかく言えない気もする。とはいえ二階堂黎人には申し訳ないが、こんなアンチうみねこな紹介されると、意地でも読むまいって気になるけどなw -- 2010-07-20 (火) 00:24:52
  • 朱志香が金蔵の子だったら、どこの謎がどう解けるのかがわからない。そもそも絵羽たちは暴く必要ないんだよな、朱志香が金蔵の子だと確定すれば、遺産の分け前が減るだけ。 -- 2010-07-20 (火) 00:20:31
  • ↓梨花の誕生日は決まってないぞ。ひぐらしでは沙都子以外の誕生日は不明のままだ。 -- 2010-07-19 (月) 21:37:55
  • あんまり、関係ないけど8月25日って梨花ちゃんの誕生日だな とゆうことは、ベルンが黒幕か? -- 2010-07-19 (月) 21:03:54
  • 一族の為にあえて金蔵の子を産むというのなら高潔であるという解釈もできるのでは、性的快楽におぼれるのではなく血を継いだ跡継ぎを生むためなら貞淑というのも問題ないのではと思う。 -- 2010-07-19 (月) 13:19:26
  • 凄い一致してるんだな今度読んでみよう。これもミスリードだったら竜騎士ホントに凄いわ -- 2010-07-19 (月) 08:50:15
  • ↓×4 純潔を高潔に変更したのって、単に夏妃を処女と勘違いした奴が出たからだと思う…。 -- 2010-07-19 (月) 01:31:07
  • 魔女が過去に遡って誰かの一人格として蘇るのなら、金蔵が執着する亡きベアトが夏妃に生まれ変わっているとか
    既に妻がいたから、金蔵は長男の嫁として夏妃を手に入れ、ベアトの人格が表に出るように夏妃には辛く当たった…みたいな -- 2010-07-18 (日) 21:43:10
  • 高潔で貞淑な女が夏妃なら、蔵臼以外の男の子供を望んでつくったとは思えない。かと言って望まない男との妊娠を強要されて朱志香を産んだような屈折は描写されていない。なら朱志香は蔵臼の子供だと思うよ。 -- 2010-07-18 (日) 20:48:27
  • 蔵臼に能力がないせいで子どもが生まれない夏妃のために、金蔵が夏妃と子ども作る、というのが貴様ら好みの下劣な物語になるか、ならないかは見方によるはず。 -- 2010-07-18 (日) 20:38:28
  • 純潔というのはあとで訂正されましたよ。「高潔」の間違いだそうです。高潔で貞淑だとしても、子どもが生まれないことでパワハラを受けて性行為を強要されるということはありうるでしょう。夏妃が財産を奪うために金蔵を誘惑するのは下劣な物語ですが、立場の弱い夏妃が脅されるのが下劣かというのは別問題でしょうし。 -- 2010-07-18 (日) 20:35:31
  • 「夏妃伯母さんは純潔にして貞淑だ! 貴様ら好みの下劣な物語は許さないッ!!」何の為にこんな寒い赤字が必要なのか考えれば、朱志香が金蔵の子供なのは間違いだって分かる筈。夏妃はちゃんと蔵臼の子供を産んでるんだよ。 -- 2010-07-18 (日) 20:28:33
  • 田辺京太郎と郷田俊朗はさすがに出来すぎだな 郷田大活躍フラグ立ったように見える。 -- 2010-07-18 (日) 20:13:42
  • 夏妃と金蔵は関係があったっていうヱリカの推理は実は当たっていたってのは自分も思った。 -- 2010-07-18 (日) 20:06:52
  • これって結局犯人は紗音と郷田だけど、ベアトは朱志香ってこと? -- 2010-07-18 (日) 20:04:48
  • それもまた竜騎士が用意したミスリードのひとつであるとは考えられないのかね -- 2010-07-18 (日) 18:05:10
  • ↓取り敢えず移動しました。 -- 2010-07-18 (日) 17:27:48
  • あと、これ普通の「考察投稿抜粋」のところにあるけど、「作者や作品自体への懐疑的でアンチ的視点での考察」に置くべきだろう。「設定をパクったからオチも同じ」という愛のない決めつけからは、アンチ的な感情をひしひしと受けるわけなのだが。 -- 2010-07-18 (日) 16:57:02
  • 設定が似通っているからオチも同じ……というのは、さすがに竜ちゃん舐めすぎだろうw 設定は確かにそこから引っ張ったのかもしれんが、オチはさすがにオリジナルだろうよ。あと設定が似通っているということは、「二階堂黎人 悪霊の館」に登場する魔法も「過程の修飾」なんですかね? -- 2010-07-18 (日) 16:54:35
  • 殺人事件的にはニンゲンで説明できる犯行だが 犯行動機的には実在の魔女によるオカルトな内容ってこと? 偽書とかの話ではなく転生してループしているってこと?・・・その本読んでみたいがもう少しでep7出るしなあ・・・ -- 2010-07-18 (日) 16:42:36

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